1 名前:蚯蚓φ ★:2018/11/26(月) 00:57:40.14 ID:CAP_USER.net
「日本が韓国から略奪した情況がある高麗仏像を韓国人が盗んできたとすれば、日本に返さなければならないのだろうか?」釜山(プサン)でこのような難題をめぐり討論会が開かれて韓国と日本パネラーが舌戦を行った。

http://db.kookje.co.kr/news2000/photo/2018/1126/L20181126.22008010846i1.jpg

▲去る24日、釜山東区国際ライオンズ会館で開かれた「対馬仏像盗難問題に関する市民大討論会」で韓日両国のパネラーが討論している。チョン・ミンチョル記者

去る24日、釜山東区(ドング)凡一洞(ポミルトン)国際ライオンズ会館で「対馬仏像盗難問題に関する市民大討論会」が開かれた。

この日、討論会には仏像が本来あった忠南(チュンナム)瑞山(ソサン)浮石寺(プソクサ)関係者と日本の文化財還収関連市民団体、一般市民などが参加した。

討論会の素材になった「金銅観世音菩薩坐像」は日本対馬観音寺に保管され、2012年10月、韓国人窃盗団が盗んで国内で密搬入した。窃盗団は警察に摘発されて懲役刑を受け仏像は韓国政府が没収したが、その後、韓日両国間議論に進展がなく、浮石寺は2016年4月、大韓民国政府を相手に仏像を返せという訴訟を起した。

仏像の腹蔵品中には「天暦三年(1330年)二月 仏像を作って高麗瑞州(現瑞山)浮石寺に迎えた」という内容の結縁文があったが、これを根拠に仏像の元の持ち主である浮石寺に返すのが正しいということだった。

浮石寺は仏像に焼けた跡がある点等から考えて倭寇が仏像を略奪したと推定した。

http://db.kookje.co.kr/news2000/photo/2018/1126/20181126.22008010846i2.jpg

▲高麗時代仏像の金銅観世音菩薩坐像.

昨年1月、大田(テジョン)地方法院は「盗んできた仏像2点のうち主人がない新羅仏像は日本に、金銅観世音菩薩坐像は浮石寺に返すのが正しい」と判決した。

被告人韓国政府が控訴して現在、大田高裁で裁判中だ。日本側パネルで出た森本和男、大阪経済法科大学客員研究員は「仏像に焼けた跡があるからといって倭寇が仏像を略奪したというのは行き過ぎた飛躍」とし、「略奪可否を別にしても日本と韓国の民法がどちらも「所有の意志を持って取得した占有物は一定期間が過ぎれば取得者の所有」と規定しているので仏像をひとまず対馬観音寺に返さなければならない」と主張した。

これについて韓国側パネルのキム・ビョング弁護士は「自分のものではないことを知りながらも所有者の意思に反して物を持っていったとすれば占有取得時効は認められない」として「倭寇が、仏像を保管していた瑞山浮石寺の同意なしに略奪したとすればこれに該当する」と対抗した。

キム弁護士は引き続き「1審判決文に指摘されているように関連文献だけ調べても倭寇が浮石寺からこの仏像を略奪して行ったという証拠は一杯になって溢れる」と力説した。

討論会を主催した釜山外大キム・ムンギル名誉教授は「韓国と日本の過去の問題の一つである仏像返還可否を両国市民が議論する意味深い席であった。問題のはやい解決のために来年上半期瑞山浮石寺と対馬観音寺の住持が日本で会う集いを推進する」と話した。

リュ・ミンハ記者

ソース:国際新聞(韓国語) 日本査察で盗んできた高麗仏像(金銅観世音菩薩坐像)どうしようか
http://www.kookje.co.kr/news2011/asp/newsbody.asp?code=0300&key=20181126.22008010846

関連スレ:【韓国】 浮石寺「盗難された仏像、浮石寺に返してほしい」「所有権を証明すべきは韓国でなく日本」★2[01/30]
https://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1359554894/


引用元:http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1543161460

5 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/11/26(月) 01:01:56.65 ID:vmDGpiM3.net

韓国人は、泥棒と嘘ツキしか居ないのかい?


6 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/11/26(月) 01:02:07.06 ID:UTWg5Z+0.net

じゃあ欧米の博物館や美術館は展示品を故郷に返還するべき、
ってことになるよなww


7 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/11/26(月) 01:02:36.93 ID:a9Tq6KeD.net

結果ありきで正論の通じない相手と討論なんて成立しないだろ


10 名前::2018/11/26(月) 01:03:32.88 ID:2vOc3MtH.net

こういうのは、必ず日本側に韓国視点で発言する「スパイ」が紛れてるんだよな。
韓国に譲歩して、何故か日本が悪いという論調に持って行こうとする通名の成り済まし朝鮮人が必ず数匹日本側に居る。


11 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/11/26(月) 01:03:37.78 ID:xpwPp4LJ.net

元々、韓国から日本が盗んだ物

盗まれた物を取り返しただけ

返す必要はない


14 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/11/26(月) 01:05:13.24 ID:lC9UIimc.net

そもそも盗んだって証明できるの?売却したのなら正当な権利継承者
善意取得なら保護しないのも問題だし、時効がないというのもおかしい
朝鮮人の屁理屈は話にもならない


16 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/11/26(月) 01:06:03.06 ID:xpwPp4LJ.net

高麗仏像は韓国人が作って、

韓国の寺にあった物

それを日本人が盗んだ

それを取り返しただけ

日本人は盗人はなしだしい

あつかましいにもほどがある


17 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/11/26(月) 01:06:13.07 ID:c2tEAMpm.net

廃仏してた歴史的事実から目を背けてるからな


21 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/11/26(月) 01:07:09.44 ID:4WGeCTaD.net

朝鮮美術の価値がマイナスになった瞬間ですねw
持ってるだけで返せと泥棒キムチが襲ってくる危険物ですからw


22 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/11/26(月) 01:07:18.52 ID:C9P+4IzQ.net

韓国を滅ぼす、仏罰仏罰。くわばらくわばら。


23 名前::2018/11/26(月) 01:07:32.00 ID:hvAFekWl.net

その「一杯になって溢れる」証拠って具体的にどんなのがあるんだろうな
具体的に聞きたいわ


25 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/11/26(月) 01:08:19.35 ID:cu99l7HD.net

犯罪やらかした自覚がないという知的障害種族wwwwwwwwwwwwww


29 名前::2018/11/26(月) 01:09:28.47 ID:OnwK3gEf.net

盗難なんだから、まず日本側に返却しろや。
その後に処遇を話し合え。
大体、既に毀損してる時点で韓国において置く方があぶないだろうが。


35 名前::2018/11/26(月) 01:10:31.11 ID:h7YEdU8a.net

倭寇が持ち去った証拠は一杯あるらしい。


37 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/11/26(月) 01:11:08.32 ID:7WWFbz5T.net

まともな文化財がないから
返したくないだけだろう
泥棒国家


39 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/11/26(月) 01:11:27.66 ID:oTW2pokU.net

嘘つきで泥棒の韓国人。
口も悪けりゃ手癖も悪い。
あ-、韓国人に生まれなくてよかった。


40 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/11/26(月) 01:11:41.25 ID:C9P+4IzQ.net

日本に何百年と残り、大切にされ、韓国に盗まれ5年でボロボロ。
これで普通の人間なら、誰が何をしたのか?先に日本が盗んだは無いだろうよ。
韓国人は人にならないといけない。無理だろう。


41 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/11/26(月) 01:11:53.77 ID:q3gjDuAE.net

そんなことが認められたら大英博物館とか大変なことになるんだが。
今の国際法は欧米列強がつくったという意味の基本的な理解が出来ていない。
かつての所有が事実でも、合法的な譲渡や売却等で手放す可能性はある。
証拠もなく願望で略奪されたことにするなんて認められるはずがない。


43 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/11/26(月) 01:12:16.80 ID:rHuVufB5.net

倭寇が仏像を略奪してお寺に寄贈したのか?(笑)
あるいはお寺が買ったのか?そういう倭寇に関する史実とか研究があるの?作り話だな。


44 名前::2018/11/26(月) 01:12:30.83 ID:QHFdMTiL.net

「どうすべきか」じゃねえよ
さっさと返せ盗っ人朝鮮人が
ろくに管理も出来ないくせに


45 名前::2018/11/26(月) 01:12:39.66 ID:NlrX5B5l.net

話し合う必要ないだろ
白黒はっきりしたもんをグレー扱いにしてこんな討論会をして黒にするか、譲歩引き出そうとしてんじゃねぇ


47 名前::2018/11/26(月) 01:13:48.29 ID:OnwK3gEf.net

朝鮮に文化が残らないのには理由がある。
物事全てにおいて理由はある。


52 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/11/26(月) 01:16:29.55 ID:tnFosaBd.net

仏像が焼けてるのはおまエラが仏教弾圧してたからだろ
はい論破


54 名前::2018/11/26(月) 01:16:32.68 ID:/H4zV7rn.net

浮石寺ってさ、半島の内陸の方にあるんだけど、そんなところまで海賊の侵入を許すほど
当時の半島って警備がガバガバだったんですか?w


58 名前::2018/11/26(月) 01:17:07.13 ID:RVyd8C4Q.net

こういう感情論的馬鹿が半島の知識人とかいうのだから、
韓国の美術館が世界から総スカンを食らうんだよ。

まともに応対しているこっちが馬鹿を見るわ。


63 名前::2018/11/26(月) 01:18:00.78 ID:rxzvm39d.net

このまま憂き石寺山って仏像所有してた寺とは別の寺なんだってな

て言うか前に韓国の坊主がアポ無しで対馬の寺に押しかけてたな


64 名前::2018/11/26(月) 01:18:05.57 ID:hvAFekWl.net

フランスやアメリカと戦争した時に略奪された文化財が返還されたから
倭寇に略奪されたものも返還されるのが当たり前、と本気で思ってるんだろうなぁ

自分の国が仏教を弾圧してた歴史とかコロッと忘れてそうだし、恐ろしいわ


65 名前::2018/11/26(月) 01:18:17.01 ID:lffgaM92.net

そんなんだから世界から物貸して貰えないんだよ


69 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/11/26(月) 01:19:03.38 ID:e+s8mSBy.net

話し合いで何か決まってもそれを守らないだろ


71 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/11/26(月) 01:19:57.87 ID:ifNGN6Tu.net

盗んだものを返すべきか?と悩んでる時点でアカンでしょ、人として。てかヒトもどきか(^∇^)


72 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/11/26(月) 01:20:01.63 ID:NDoIEUKW.net

何が討論だ
問答無用で返却せんかい
盗人国民が


73 名前::2018/11/26(月) 01:20:15.04 ID:OnwK3gEf.net

まさに信頼に値しないとは朝鮮人を言ってるよな。


79 名前::2018/11/26(月) 01:22:10.65 ID:N0AhSLxL.net

素朴な疑問として、なんでこんな討論やってんの?


83 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/11/26(月) 01:23:02.65 ID:52NHbu7D.net

「仏教の弾圧でいずれ壊されるだろうから、仏像だけでも日本に避難させて貰えまいか。」
「それはいかん…日本で丁重に扱わねば」

「日本が奪った仏像を取り戻せ」


84 名前::2018/11/26(月) 01:23:03.94 ID:GF4wT6b3.net

盗んだ倭寇とやらはすごく長生きなんだな。
盗んだ奴がずっと生存して盗んだ事実を知ってるから、占有物取得の時効が成立しないってことだろ?www


88 名前::2018/11/26(月) 01:24:18.36 ID:wY8bxaV/.net

事実かすら怪しいのに700年前の時効が認められないとか常軌を逸してる
まあこれで過去700年までに日本原産で日本から朝鮮に盗まれた物は日本に返還する義務が発生したことになるな


92 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/11/26(月) 01:25:29.75 ID:WilsctaG.net

まず、問題が間違ってる
答えは勝手に考えて


93 名前::2018/11/26(月) 01:25:33.83 ID:DYnO7JEH.net

そのうちウリナラファンタジーで昔に盗まれた証拠出してくるだろ。ボールペンで書いたハングルの文書をなw


94 名前::2018/11/26(月) 01:25:39.98 ID:OnwK3gEf.net

韓国では法律も憲法も機能を止めてるのだろう。
裁判官も弁護士もまたに法律を学んでもいなければ、それを守ろうともしていない。
今も韓国はまさに 無法国家 だよな。


97 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/11/26(月) 01:27:10.87 ID:4qqs+mEh.net

つーか、帰って来た方の仏像酷い状態になってたんだろ
指折れてたし、破損が結構見られたとかなんとか

無事なんかねぇ?

つーか、韓国は修復費用払ったのか? まさか日本政府だけが払ったんじゃないだろうな?


99 名前::2018/11/26(月) 01:27:59.45 ID:i3I9NdZh.net

対馬の観音像を日本に返却しない韓国は1972年に発効したユネスコの「文化財の不法な輸入、
輸出及び所有権移転を禁止し及び防止する手段に関する条約」(文化財不法輸出入等禁止条約、
ユネスコ条約)に違反している

この仏像の件でも韓国が国際条約を守らない国ということが証明される


110 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/11/26(月) 01:33:29.65 ID:OjNIwvL8.net

へー
韓国では、盗んだ仏像の返還を多数決で決めるの?


119 名前::2018/11/26(月) 01:34:54.99 ID:9x+xYpCn.net

いや返せよ、どうすべきなんて議論にすらならんだろ


120 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/11/26(月) 01:35:10.26 ID:Wd6sFJUp.net

この仏像が帰らない限り朝鮮半島の厄災は続くのです。


121 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/11/26(月) 01:35:58.26 ID:GdHGQ+93.net

盗んできたものをどうするかで「討論会」てw
狂ってるとしかwww


123 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/11/26(月) 01:37:01.41 ID:YsMno7s5.net

文化財は、それが作られた瞬間だけが文化なのではなく、
それが大切に保存・保管・維持された経緯も、重要な文化要素なのだ。

ゆえに対馬の例の仏像は、それがどこで作られたかにかかわわらず、対馬の寺のもの。

こんなこと、文化度がまともなら、議論の余地もない。


125 名前::2018/11/26(月) 01:37:56.10 ID:jfbwF/3A.net

生まれた土地と共に滅びたいのかもしれない
今、住み着いている生き物の事は置いといて


137 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/11/26(月) 01:41:03.89 ID:xvDknSYs.net

盗人が仲間たちと盗品についての相談ですか


139 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/11/26(月) 01:41:19.44 ID:pdtfcYRv.net

倭寇が盗んだかなんかは置いといても日本のお寺は善意の第三者でしかないと思うが


140 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/11/26(月) 01:41:20.44 ID:8Ldwm6Kk.net

1審判決文に指摘されているように関連文献だけ調べても倭寇が浮石寺からこの仏像を略奪して行ったという
証拠は一杯になっている

捏造の関連文献を科学的に証明させろ


144 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/11/26(月) 01:42:44.71 ID:+VcfwIhe.net

これは朝鮮人の日本への出入りを制限するために入国審査を厳格にすべき。
海外には理由を朝鮮人は日本で犯罪を犯し犯罪を目的に日本に渡航する韓国人が多いと公表しろ。


151 名前::2018/11/26(月) 01:46:35.55 ID:eoC/vNa0.net

廃寺になった浮石寺と今の浮石寺って何か関係あるの?


157 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/11/26(月) 01:48:32.94 ID:3hSvCH+E.net

浮石寺は仏像に焼けた跡がある点等から考えて倭寇が仏像を略奪したと推定した



推定した  思った きっとそうだ  略奪したんだ。。。。。?


158 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/11/26(月) 01:49:41.06 ID:9YT1Yvm5.net

何で討論する必要がある?
ユネスコ条約違反なんだから日本はユネスコに非難声明を出させるべき
韓国は国際条約を守らない国だと世界に周知させる必要がある


160 名前::2018/11/26(月) 01:49:49.47 ID:fU7LKVQs.net

でも日本が先に盗んだのらしいからもうあげちゃえば?


162 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/11/26(月) 01:50:54.44 ID:lC9UIimc.net

朝鮮人と会話してると未開の部族と会話してるみたいだよな
ほんと酋長棒がお似合い


169 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/11/26(月) 01:52:30.61 ID:PUP9i+OA.net

重文や国宝の基準を見直すべきだろ
小国の歴史的資料価値しかない工芸品レベルのものは排除すべき


171 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/11/26(月) 01:53:36.69 ID:kSypzmGt.net

日本の寺が所蔵・収蔵していた
「高麗仏像」を、「韓国人が盗んできた」のだろ。


174 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/11/26(月) 01:54:40.11 ID:kbYEFVyr.net

さっさと返せよ
この泥棒国家が!


177 名前::2018/11/26(月) 01:57:38.26 ID:mkgTo2dX.net

返却は諦めて、韓国人を対馬から追い出そう。


178 名前::2018/11/26(月) 01:57:52.65 ID:UEMN+t6Y.net

盗んできたものをどうするべきだと思いますか?

小学1年生がやる道徳の授業より低レベル


180 名前::2018/11/26(月) 02:00:23.29 ID:tgjsMI4K.net

今の持ち主から盗んだって時点で論外だろ
逆の立場だったら絶対に譲らないくせに


189 名前::2018/11/26(月) 02:06:10.64 ID:UEMN+t6Y.net

盗んでから話し合うという順序がね

さすが土人だなと


191 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/11/26(月) 02:07:44.95 ID:K2+slEPI.net

対価を払って買ったとも思えぬし、まあ良くて
打ち捨てられていたものを拾う的な状況だったのかと。
略奪といえないことも無い?

最終的にどちらが持つにせよ、
「韓国人が盗み、返還問題で日韓の衝突があった」
という由緒書きは残るわけさ。


193 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/11/26(月) 02:08:36.28 ID:EtE3012y.net

日本国内の朝鮮由来の文化財は全て破壊すべきだと思う


196 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/11/26(月) 02:10:04.42 ID:0FjyXh++.net

結局、斜め上を行くロジックで自力救済を認めさせたいんだね。

そんならイチゴの品種をパクられた農事試験場の役人が韓国へ押し掛けて
行って、無断栽培している畑をトラクターでぶっ潰しても文句は言えないんじゃ
ないか?


197 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2018/11/26(月) 02:10:29.42 ID:9lX+lvbx.net

仏像が傷み始めているって言われているよね
修復も無理だしこのままだと朽ち果てるかもしれないね

この件があって日本も韓国に美術品貸し出さなくなったし
警戒するようにもなった
今後も美術品や文化的なものは貸さないようにしないとね
難癖付けて返さないって言い出すだろうよ


198 名前::2018/11/26(月) 02:11:33.46 ID:JlUs694Z.net

韓国の「国民情緒法」は
国際条約、国内法、さらには明白な証拠にすら優先するニダ