1 名前:ダーさん@がんばらない ★@\(^o^)/:2017/09/05(火) 18:14:32.22 ID:CAP_USER.net
北朝鮮の核開発は「戦艦大和」建造に似ている

戦前の日本を考えると経済制裁強化は不安だ

日本人はなぜあの戦争を止められなかったのか、あの戦争にいったいどれだけのカネがつぎ込まれたのか。

太平洋戦争に突入する前夜の日本、「戦艦大和」の建造計画を阻止するために山本五十六が海軍に招じ入れた若き天才数学者・櫂直を主人公にしたマンガの作者・三田紀房さん。

山本五十六をダマして「水からガソリンを製造する」実証実験を霞が関の海軍省で行った詐欺師・本多維富を歴史の闇から発掘した歴史ノンフィクションの著者、山本一生さん。

2017年8月、2人の異色対談が実現した。架空の天才と希代の詐欺師が照らし出す戦前昭和をのぞくと、現代の日本、そして北朝鮮問題が見えてくる――。

≪中略≫

■北朝鮮と戦前の日本は似ている

山本:これは昔の日本の話だけじゃない。今現在の北朝鮮(朝鮮民主主義人民共和国)にもいえる話だと思うんです。石油を止める、というのは、ほとんど戦争行為に等しい。先ほどの三田さんではありませんが、あまり北朝鮮を追い詰めないほうがいいような。

三田:今の北朝鮮は戦前の日本と似ているかもしれませんね。戦前、戦艦は、今でいう核兵器と同じ扱いで、国際条約で各国ごとの保有数と大きさ(排水量)が定められ、均衡による平和が保たれていた。そう考えると、北朝鮮の核兵器・大陸間弾道弾は、72年の時を経て蘇ってきた北朝鮮版の戦艦「大和」と「武蔵」なのかもしれない。

山本:なるほど。

三田:戦争は莫大な浪費にすぎません。おカネをドブに捨てるようなものです。太平洋戦争で陸軍が使用した軍事費総額は1133億9000万円、海軍は732億8400万円という巨費に達しています。戦艦「大和」の建造費1億4000万円どころではありません。

そしてアメリカが第2次世界大戦に費やした総額は、米国議会調査局資料で3600億ドル、米国防省資料には3410億ドルと記されています。これを1941年当時の円ドル為替レートで計算すると、1兆5336億円と1兆4526億6000万円となる。つまりアメリカは日本の8.21倍(3410億ドルの場合、7.78倍)もの莫大な金額を投じたことになります。米国議会調査局資料が作成された2002年の物価で換算した場合、3600億ドルは、4兆7100億ドルとなります。この年のドル円為替レートは平均125.3円。つまり現代の日本円に換算した場合、590兆1630億円という天文学的な金額です。

さらに第2次世界大戦でアメリカは30万人もの戦死者を出しています。日本の戦死者は軍民合わせて200万人とも300万人ともいわれています。戦争に真の勝者など存在しない。ただ犠牲者のみが残る。そんな気がしてなりません。

以下ソース

ソース:東洋経済 2017年09月05日
http://toyokeizai.net/articles/-/185830
http://toyokeizai.net/articles/-/185830?page=2
http://toyokeizai.net/articles/-/185830?page=3
http://toyokeizai.net/articles/-/185830?page=4
http://toyokeizai.net/articles/-/185830?page=5


引用元:http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1504602872

3 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/09/05(火) 18:16:39.15 ID:xfz3dcon.net

だから言ってんだろ、もう制裁だ会話の段階じゃないんだっての
向こうが止まらない限り戦争しかない状況なの


5 名前::2017/09/05(火) 18:17:13.58 ID:3JIfF8cO.net

いやアメリカはそれだけの金を国内にバラ撒きたかったんでしょ?


11 名前::2017/09/05(火) 18:19:25.11 ID:PLWym2Ez.net

なんか比較対象が間違ってるんじゃないかな。
戦前の石油禁輸に例えるなら、日本を悪の帝国に仕立てることができなくなるじゃないかw
これら頭の弱い人たちには矛盾や一貫性という概念が欠如してるんだよな。


12 名前::2017/09/05(火) 18:19:25.21 ID:PRaUEhhz.net

確かに現状の北朝鮮は、大戦に踏み込まねばならなくなった当時の日本と似ている。石油封鎖はやりすぎだと思う。


17 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/09/05(火) 18:20:22.42 ID:mgkfR7qO.net

パール・ハーバーが、ソウルですねwww


18 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/09/05(火) 18:21:08.26 ID:dqgQGc4G.net

火星13号とかネーミングのセンスがない 日本のゼロ戦、大和は名前から美しい


21 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/09/05(火) 18:22:07.81 ID:HOPYe8zR.net

戦前の日本には北朝鮮みたいな飴くれなかったじゃん
大量の失業者対策とか


23 名前::2017/09/05(火) 18:23:28.78 ID:MVgOZdkl.net

秘匿戦艦だったのですけど・・・( ゚д゚)


25 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/09/05(火) 18:24:06.05 ID:Khmlj33o.net

タラバガニと旭日旗が似てるみたいな話か日本人には分からんな


29 名前::2017/09/05(火) 18:25:08.12 ID:2Tt6wYUe.net

陸軍がほぼ一から潜水艦を開発するとか
無駄金使ってるよなぁ


30 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/09/05(火) 18:25:28.71 ID:dTK7c0gX.net

日本は講和に持ち込むために仕掛けたんだよ。
あの時代は戦争を始めると数年かかるから。
今はミサイルの時代だから北朝鮮は3日持たないだろうから講和に持ち込むた事は出来ない。
負ける戦争を仕掛けた国はない。


38 名前::2017/09/05(火) 18:27:34.90 ID:ZYTEa4WA.net

あえて例えるなら大型長距離爆撃機開発じゃないの?
もっとも日本は宣伝もこれみよがしな実験もしなかったけど


40 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/09/05(火) 18:28:01.03 ID:eBGnybHu.net

ナチスドイツへの宥和政策が誤ったメッセージとなり
準備に時間を与え世界大戦を招いてしまった
軍事によって国威を発揮しようという国家に宥和政策は
害であると
そんなもんなんとでも言えるわ


41 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/09/05(火) 18:28:47.05 ID:2IzGIciS.net

今までのが通用しなくなったからまた変な理屈をこねくり回し始めたってとこ?w


42 名前::2017/09/05(火) 18:29:10.64 ID:E1oSTrnK.net

意味わかんねータイトルだな。
核開発と大和が似ているのは分かる。

そのあと、経済制裁強化と話が繋がらない
なに?戦前の日本は悪くないと言いたいの?


45 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/09/05(火) 18:29:59.15 ID:NWaabjSv.net

戦艦大和は核ミサイルと違って完成時には何ら戦略的価値を持ってなかったけどな


46 名前::2017/09/05(火) 18:29:59.74 ID:lR6w8UJJ.net

まったく入り方が違う。早く滅亡させろ。


51 名前::2017/09/05(火) 18:31:52.58 ID:5G3qJLOT.net

第二次大戦の時の日本はアメリカに爆撃してやるぞなんて脅しをしていなかった

今の北朝鮮は既に朝鮮戦争の休戦協定を破棄しアメリカが変わらなければ先制攻撃で核ミサイルを
ワシントンDCに打ち込むぞと脅している


55 名前::2017/09/05(火) 18:34:04.60 ID:TZUzYNmO.net

老朽化した金剛の代艦で15年ぶりの建造なんだが


57 名前::2017/09/05(火) 18:35:07.37 ID:KEGL3tU9.net

あれ?日本が悪かったから戦争したんでしょ?
いつから経済制裁されたからにシフトしたんだ


58 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/09/05(火) 18:35:13.13 ID:6EQw5jY5.net

列強各国がアジアの多くを植民地、中国さえも食いつぶされてた時と今現在とを比べて何になんの?


59 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/09/05(火) 18:35:41.68 ID:7zorXl44.net

東洋経済もただの赤じゃないな。
済州島出身の赤い奴がだいぶ幅を効かせてると見た。


60 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/09/05(火) 18:36:07.39 ID:KUy69+f5.net

全然違う、
為にする議論、
馬鹿なの。


61 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/09/05(火) 18:36:13.23 ID:RS+cX6a6.net

ただ、北に山本五十六みたいな戦力を冷静に分析出来る人いるのか?
さしずめカリアゲは東條英機ってところ


65 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/09/05(火) 18:37:14.18 ID:Y+JXVsm6.net

時代が違うのに何誘導してんだ。

昔は食うか食われるかだったろうに(笑)。


69 名前::2017/09/05(火) 18:38:06.56 ID:eTxFMK+f.net

経済制裁で戦争する状況は似ているかもしれん
しかし核持って吠えて脅す行為は似ていない


70 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/09/05(火) 18:38:11.72 ID:yK3hCJ0b.net

>戦前、戦艦は、今でいう核兵器と同じ扱いで、国際条約で各国ごとの保有数と大きさ(排水量)が定められ
>均衡による平和が保たれていた。

ところが、新たな戦争に向けて条約が改訂されて
それで生まれたのが「大和」と「武蔵」なんだそうな(レギュレーション違反はしていない
「この世界の片隅で」でちょろっと触れてたね


71 名前:61式戦車:2017/09/05(火) 18:38:25.28 ID:bkFYV3T0.net

北朝鮮を擁護するなら日本の核武装も問題無いのかなぁ、こういう人達にとっては。


72 名前:紅いちっぱい親衛隊:2017/09/05(火) 18:39:35.91 ID:Kzbm5n1+.net

日本人は”島国”ゆえに追い込んだら暴発する。四方海で逃げ場ねーし。
北朝鮮は”半島”ゆえに追い込んだら逃げる。大陸ぞいにどこにでもいけるし。
その違い。


73 名前::2017/09/05(火) 18:39:42.21 ID:5G3qJLOT.net

大体戦艦大和の開発は秘密にされて一般の日本国民は敗戦するまで戦艦大和の存在なんて知らなかった


74 名前::2017/09/05(火) 18:39:48.11 ID:dWwuwtLq.net

似てるじゃなくて
北朝鮮韓国はまた戦争するのかだろ


77 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/09/05(火) 18:40:20.00 ID:UtM4WHAj.net

アメリカはアイオア級他、新造戦艦を10隻くらい計画・就役させたぞ。
日本も大和級2隻くらい持ってないと、空母機動部隊も夜間動きとれない。


80 名前::2017/09/05(火) 18:41:40.96 ID:dWwuwtLq.net

また戦争しようとする反省しない北朝鮮韓国


81 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/09/05(火) 18:41:43.73 ID:wRFhUfpa.net

日本は欧米列強による植民地支配からの解放って建前があっただろう
北はチャーハンの作り方を十数年かけて実況してるだけ


82 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/09/05(火) 18:41:44.07 ID:fvF8cvG3.net

アメリカが先制核攻撃を30発くらい行えば北は反撃できない


86 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/09/05(火) 18:42:40.67 ID:8THlFvfC.net

日本は核爆弾二発で平和国家になったという事実


87 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/09/05(火) 18:42:45.35 ID:yK3hCJ0b.net

あと、別に日本はアメリカと北朝鮮の戦争を後押ししてる訳じゃない

米朝の戦争に巻き込まれたくなければ
北朝鮮の暴走を止めるしか方法が無い


92 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/09/05(火) 18:45:29.16 ID:mGfzkFyC.net

へー、北チョンは日本に泣き付いてるのか?w


95 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/09/05(火) 18:47:00.84 ID:cE/sQ3Jx.net

海軍軍縮条約に満期日があったことを知らない人間て多いよな。
あれは当時、別名「海軍十年休日条約」といわれた。
1936年末には満期を迎えるんだよ。
日本は条約に従って廃止の通告をし、条約は満期で効力を失効したに過ぎない。


101 名前::2017/09/05(火) 18:50:42.62 ID:caGXSxFP.net

じゃあ戦前の日本に同情してくれるんですか?と聞いたらこういう親北はノーと言う


106 名前::2017/09/05(火) 18:51:48.45 ID:pNaFauw+.net

兵器としてのコストパフォーマンスは大和なんかと全然違うだろ


107 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/09/05(火) 18:51:55.06 ID:mTc/zZQ9.net

ごちゃごちゃ言わなくても戦争が良くない、何としても避けるべき事なんて
まともな見識が有る人間なら百も承知だ
センカンヤマトなんか引き合いに出すまでもない

ナチスや日帝は放置しておくべきだったのか
終結していない朝鮮戦争はどうする
北が核兵器で日本を脅迫してきたらどうする
北が核ミサイルを世界中に売りさばいたらどうする

不都合な現実に何の解も持たない平和主義者たち
心の底から軽蔑する


112 名前::2017/09/05(火) 18:52:56.96 ID:PRaUEhhz.net

追い詰めすぎてはダメだということ。相手の逃げ道を用意しないとカミカゼアタックされるで。


115 名前::2017/09/05(火) 18:54:37.01 ID:obcJL0dQ.net

武蔵・大和は終戦まで秘匿されたのにか?


116 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/09/05(火) 18:54:43.87 ID:yK3hCJ0b.net

相手は鉄砲を撃つけど、こちらから発砲してはいけない
でも自衛の手段は取らなくてはいけない

=テロ犯の部屋を完全密閉して、窒息するまで待つしかない

十分平和的だと思うけどなぁ


118 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/09/05(火) 18:55:03.20 ID:vrrOwKJc.net

経済制裁がダメなら戦争するしかねーわ!


120 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/09/05(火) 18:56:29.74 ID:AzUi+xd9.net

適当な理論で戦前と比較して警鐘を鳴らすフリwww

何が戦艦大和だよwww似てねーよwww


121 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/09/05(火) 18:57:11.43 ID:RJJQR6t1.net

仁科と湯川がタッグを組んでいれば原爆は実現していた


127 名前::2017/09/05(火) 18:58:20.98 ID:n/EYJ+cg.net

戦前に似ていると言えば、
ミスターチョビ髭に事実上のお墨付きを与えた某国首相がいたな
「平和を勝ち取ってきました」
だっけ?
戦争を忌避するが故に問題を先送りして、危険な独裁者に何より貴重な時間を与えてる辺り、とても似ていると思う。


128 名前::2017/09/05(火) 19:00:00.42 ID:A3icwVQo.net

風船と同じ
時間が経てば立つほど大きくなり割れた時の被害は膨らむ


130 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/09/05(火) 19:00:59.63 ID:vrrOwKJc.net

これで開戦となれば朝鮮人は史上最悪の民族として歴史に残るだろう。下朝鮮はぎりぎりかもしれんが北は根絶やしにされるだろう。


134 名前::2017/09/05(火) 19:01:35.85 ID:YeqwCf4R.net

一番追い詰められてるのはパヨクだろ
こうやって意味不明なことをわめき散らすぐらいに


135 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/09/05(火) 19:01:58.31 ID:Ofy3H1zg.net

北の場合は独裁者が地位を失うくらいなら国を滅亡させてもやむなしと考えている
全然状況が違う


138 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/09/05(火) 19:03:03.34 ID:t1Mk1/km.net

アメリカ経済を立ち直らせたのはニューディール政策ではなくて、
第二次世界大戦。


140 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/09/05(火) 19:03:44.62 ID:t1Mk1/km.net

日本でも第一次世界大戦や朝鮮戦争のときは、
特需があって、ものすごく景気が良くなった。


141 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/09/05(火) 19:04:24.93 ID:7WWq0+/N.net

大和級戦艦2隻が建造された日本海軍の第三次艦船補充計画(マル3計画)では、
日本の空母の集大成ともうたわれる翔鶴級空母2隻も建造されており、
決して戦艦に偏った計画になっていたわけではありません。
また、大和の建造当時は、戦艦対戦艦の艦隊決戦思想が主流であり、
これはアメリカも例外ではありません。
アメリカのように軍艦を次々に作られるとわかりにくいのですが、
先見性によりいち早く空母の整備を行ったと評価されることの多い米海軍でも、
実は太平洋戦争中にサウスダコタ級4隻とアイオワ級4隻の計8隻もの戦艦と、
巡洋戦艦とも言えるアラスカ級大型巡洋艦2隻を完成させています。
むしろ、戦艦の数でアメリカに劣ることに危機感を抱いていた日本こそ、
米軍より早くに航空機に着目したとも言えるでしょう。


148 名前::2017/09/05(火) 19:06:29.86 ID:s49Y69nf.net

「連合国が日本を追い詰めたのが悪かった」って左巻きから出てくんのかよw


154 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/09/05(火) 19:08:31.48 ID:58ggSwhi.net

基本構造は同じだ 北も最後には滅亡覚悟で作った武器は必ず使ってくる これは明白


156 名前::2017/09/05(火) 19:09:04.19 ID:Kro+8K9s.net

暴走してくれなきゃ正義アタックできないんですが


157 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/09/05(火) 19:09:31.95 ID:XWjIrMNj.net

異常な生きたがりだから核開発してるだけだからそんな度胸ないよ


163 名前::2017/09/05(火) 19:11:12.20 ID:tbYIGVy6.net

戦前のドイツを甘やかして大戦に突撃する直前かもしれない
もちろん北朝鮮は恫喝で韓国併合
日本はフランスの立場かポーランドの立場か
核兵器を持たせるリスクと戦争するリスクどっちを取るかじゃろ


165 名前::2017/09/05(火) 19:11:42.03 ID:mFDhy3LX.net

朝鮮人の先を考えない約束を守らないと言う性質を考えると潰しとかないと
ヤバい国に次々と核を売り付けかねないんだよな


173 名前::2017/09/05(火) 19:16:28.02 ID:i0swniZ6.net

真珠湾て、大和でどうやって奇襲するつもりなの?
戦艦からの空母トランスフォームがあってのことだろ?
ナニ言ってんの?


175 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/09/05(火) 19:16:38.08 ID:tcggG2Vb.net

大和型は軍内部ですら極秘で知らされてない、脅迫の道具にしている北朝鮮の核の瀬戸際外交と比較する土台から間違ってるんだがw


182 名前::2017/09/05(火) 19:18:44.29 ID:suitJs0e.net

戦前の日本と同じなら原爆落とせば済む話なんじゃねえの?


183 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/09/05(火) 19:19:04.90 ID:9wxbIK+I.net

戦前の日本と北朝鮮が似てるも何も、同じもんだろ。
ソビエトが瓦解してロシア、ウクライナ、カザーク・・・・になった
大日本帝国が瓦解して北朝鮮、韓国、日本になった。
ソビエトの後継がロシアのように、大日本帝国の後継は今の北朝鮮。


184 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/09/05(火) 19:19:35.57 ID:tcggG2Vb.net

表層やシンボルだけ比較するって、あまりにも浅い論に呆れしか…


187 名前::2017/09/05(火) 19:20:31.52 ID:LtXab057.net

キャラソン作ったりダンスしたり、あの辺のセンスはアレだが


194 名前::2017/09/05(火) 19:21:29.65 ID:mFDhy3LX.net

戦前の日本と同じなら外交解決は無理だぞ