1 名前:たんぽぽ ★@\(^o^)/:2016/10/15(土) 14:53:40.84 ID:CAP_USER.net
2016年10月14日、今年のノーベル医学・生理学賞の受賞者に、細胞が不要なたんぱく質などを分解する「オートファジー」の仕組みの研究に取り組んできた東京工業大学の大隅良典栄誉教授が選ばれた。この受賞が、中国と韓国で大きな波紋を広げている。

日本人のノーベル賞受賞者は25人目。医学・生理学賞の日本人の受賞は、昨年の大村智氏(北里大学特別栄誉教授)に続いて2年連続だ。日本は21世紀に入ってからは米国に次いで2番目に多くのノーベル賞を受賞している。一方、中国は昨年、屠ヨウヨウ氏が大村氏とともに同賞を受賞し、中国人として3人目のノーベル賞受賞者となった。韓国は2000年に平和賞を受賞した金大中(キム・デジュン)元大統領1人だ。

こうした現状を踏まえ、中国と韓国では大隅氏の受賞をどのように伝え、日本との違いをどのようにとらえているのか。

中国・澎湃新聞は、北京大学の生物学者・饒毅(ラオ・イー)教授の談話を掲載。饒氏は「日本の研究は1980年代に相当のレベルに達した。中国は前進しているが、90年代の日本に追い付いていない」とし、日本との差は20年以上あると指摘した。具体的な日中の違いについて、10日付の科技日報は、「日本は科学者主導でプロジェクトの方向性が決まるが、中国では政府機関が主導する」点を指摘した。研究の方向性は専門家である科学者に主導させ、政府はそれを踏まえてプロジェクトを行うか否かの判断のみをすれば良いとの主張だ

さらに、日本は70~80年代から長期的に基礎研究に投資してきたことや、海外のハイレベル人材を受け入れるための環境整備を進めたこと、日本人の勤勉さや信用を重んじる精神が高い研究成果を生み出す源になっていることなどが受賞者を多く排出している要因だと分析。一方で、中国の現状については、「成果を挙げることを焦るあまり、捏造(ねつぞう)や盗用、誇張、権利争いなどが起きており、科学者間での正常な学術交流と協力を妨げている」と批判した。

韓国ではどうか。3日付の聯合ニュースによると、韓国科学技術研究院(KIST)のリュ・フン兼任研究員ら専門家は、大隅氏の受賞を一様に「日本の長年の基礎研究への投資が生んだ結果」と分析している。JTBCはその例として、文部科学省の「研究支援評価項目」には「進捗度」が含まれ、同一テーマの研究で複数回申請しても進捗があれば研究費が支援されることを挙げている。このほか、「研究者たちの匠の精神」によるところが大きいという見方も出ている。

(以下省略、続きはソースで)
http://sp.recordchina.co.jp/newsinfo.php?id=152747&ph=0


引用元:http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1476510820

3 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/10/15(土) 14:55:46.58 ID:9n9opFYg.net

そりゃ発展途上国だからな。

日本のノーベル賞は20年くらい前の研究結果だからね。


4 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/10/15(土) 14:56:10.41 ID:mi2DrJM/.net

捏造や不正のある限り、取れるはずないよw


7 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/10/15(土) 14:57:16.41 ID:sjT7T22R.net

支那は文革で一線級の研究者を排除したから、自業自得だな
ウリナラは・・・・知らんw


8 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/10/15(土) 14:57:26.86 ID:9n9opFYg.net

宝くじとかじゃないので
取れないというなら取れそうなのは何があるか考えるべきでしょ。
それが見つからないのであるならないよ。


10 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/10/15(土) 15:01:36.44 ID:JUaqfjtR.net

関係家族&親族の口利きに大量の賄賂はらったのに無駄になったニダ


11 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/10/15(土) 15:01:43.30 ID:5qVfooKt.net

世界中の難民を引き受けるますとか
世界中の難民の生活費を韓国が全て持ち出すと
いえば、簡単に平和賞とれるよ

韓国は自然科学の分野は諦めて
平和賞一本でいくべき
まぁ国家は破綻するだろうけど


14 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/10/15(土) 15:05:18.32 ID:HEgkMzML.net

韓国人のDNAなんだから諦めが肝心
韓国人がノーベル賞取れないのはしょうがない
世界一優秀だと自分自身に言い聞かせて
騙し騙し生きていくしかない


15 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/10/15(土) 15:05:21.65 ID:kJXmOaqB.net

中国は政府が変わるとそれ以前の歴史・経験の蓄積を破棄、
リセットする国。
韓国は以前の歴史・経験をファンタジーに置き換え、
忘却する国。

んなもん、技術発展なんてするわけないじゃん。


18 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/10/15(土) 15:07:59.79 ID:G2YJdqqv.net

ぶっちゃけ、経済力、国力が上がっていた時の成果が今実ってるわけで、
今の日本では、将来のノーベル賞は危うい。


20 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/10/15(土) 15:09:05.26 ID:hX1xd1dC.net

図らずも、って…
中国も韓国も他の誰かが生み出した技術や知識や素材を
買うかパクってきて使ってるだけだからだろ。


22 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/10/15(土) 15:10:26.06 ID:BHAHI9ai.net

ノーベル賞級の研究っても全てが、投資に見合った実利を得られているわけじゃない。

だから、ある程度経済発展して余裕が生まれた国じゃなければ、手を出すことは正解じゃないよ。

ノーベル賞を渇望する前に、貧富の差、環境問題等、時間も金もかかる国内問題を処理するべきだよ。


23 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/10/15(土) 15:10:32.54 ID:xdplMB9G.net

ノーベル賞は基本的には過去の功績だからね
20年、30年後とかは中国がはるかに多くなるとは思うよ。


27 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/10/15(土) 15:11:55.19 ID:0BgKEuGt.net

日本の基礎研究は1970年代からではない。1870年代からだ。
韓国は1910年代からその恩恵を受けていたはずだが,朝鮮戦争で断絶した。
中国も1890年代から日本の篤志家による援助がなされてきたが,人民共和国の最初30年間の拙劣な国家運営で壊滅した。


32 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/10/15(土) 15:14:11.75 ID:5qVfooKt.net

中国はそのうちノーベル賞を一杯とりだすだろうね
人口の桁が違うから、天才もその分生まれやすいだろうし


33 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/10/15(土) 15:15:40.92 ID:YIns5ZwH.net

中国は研究の自由がないから韓国は馬鹿だから


39 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/10/15(土) 15:20:39.75 ID:Cc7jT85k.net

中国は100年後ぐらいなら取れる可能性はあると思うがな。
韓国?そもそも国が消滅しているし、後継国家も無理だろうねぇ。


40 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/10/15(土) 15:20:53.84 ID:QLW/xhHs.net

近所にあるだけで同じように出来ると錯覚してるんじゃないの


41 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/10/15(土) 15:21:24.77 ID:MBjMqPs1.net

アメリカに行った奴で中国に帰属意識持ったままの奴が

老人になるまで国籍維持してればその中から出てくるかもねw

若いうちにもらえるなんて、山中さんくらいの成果じゃないとさ。

そんな人現状おるの?w


44 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/10/15(土) 15:23:09.65 ID:r5MqHxnV.net

元々支那人朝鮮人は科学的アプローチが苦手なのさ


45 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/10/15(土) 15:24:17.63 ID:fN/w3zI7.net

中国は平和賞取ってるけど、無視してんだろうなw


48 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/10/15(土) 15:26:19.64 ID:7mLtvxdk.net

日中韓を一括りにしてるのが、そもそもの間違いだろ

日本は先進国
シナ朝鮮は後進国

自分達は土人だから取れない、となぜ考えない???


49 名前:テロン人 ◆6w1DfZ/PmY @\(^o^)/:2016/10/15(土) 15:26:21.00 ID:p0BTm6FF.net

割とマジな考察だけど、中韓にとって研修対象は物に過ぎないんだけど、欧米人や日本人はその先に神を見てるからなんじゃ?
欧米人は創造神の神のみ業を、日本人はそれぞれの研究対象に神が宿ると。

それが研究に対する真摯さの差に繋がってるんざゃないかと


52 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/10/15(土) 15:27:17.90 ID:Sx+YPQOP.net

ただ隣の国なだけなのに、何故自分達と同等の能力を有していると思い込んでいるのだろうか?


54 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/10/15(土) 15:28:39.86 ID:ZJ4QVJOR.net

ノーベル賞はともかく、中国、韓国はどうして先進国でないのかを
考えたほうがずっと的確な分析ができると思う

そういう日本も今世紀に入ってからは学究の徒という言葉や概念
が等閑になっているような気もするけどな
収入に関係の無い知識は必要ないという考え方がだんだんと
主流になってきたのは時流とはいえ、この先が心配になるよ


55 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/10/15(土) 15:28:50.91 ID:R4cSxHdN.net

韓国は無理だな
取れるかどうか分からないプライドだけのものだと思ってるところには金かけたりできない
よしんば通っても数年後には何故こんな無駄なところに金使ってるんだって無かったことにされる

中国は…万が一問題点を改善して基礎研究分野に力を入れていく体制が整えば他の追随を許さない研究大国になる可能性はあると思う、可能性だけで誉めてるわけでも貶してるわけでもないけど


61 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/10/15(土) 15:32:25.97 ID:L0x4w8dd.net

裁判の結果無視、国家間の合意無視を恥ずかしいことだと思わないのに何がノーベル賞だ


67 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/10/15(土) 15:37:24.13 ID:2IoLQWyj.net

ノーベル賞級発見発明までの道のり

1.研究者の道をめざす
2.誰も解明していない問題の解決を決意する (数年から十数年)
3.地道な研究(失敗も成果、原因を調べ改良の繰り返し) (数十年)
4.論文発表
5.論文が世界的に評価される (数年から数十年)
6.研究を応用された製品が世界を変える (数年から数十年)
7.ノーベル賞候補の受賞待ち行列で 10年
8.生存していれば、めでたく受賞

目指して取れるものではない。
受賞できなくても、同じ志を持った研究者の裾野が重要


69 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/10/15(土) 15:39:01.92 ID:lPQ8fjiH.net

大隅教授の趣味が四つ葉のクローバーを探すことと聞いてなんかノーベル賞にふさわしいなと思ったw
世俗的じゃない


71 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/10/15(土) 15:40:00.79 ID:yPZMnB1z.net

過去にばかり囚われてる民族は新しい発想が生まれてこない


73 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/10/15(土) 15:42:33.09 ID:0EnYpPNY.net

中国は今後ノーベル賞を取っても不思議じゃないけど韓国は難しそうだな。
成果が出るかどうかわからない研究に何十年も従事できる体質の韓国人って少なそうだし。


75 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/10/15(土) 15:42:40.27 ID:fFW6Wp27.net

思考や発想法を根本的に変えないと難しいと思う。
彼らの普段の考え方だと、どんなに学術的に正しい視点でも、
弟子が先生に反することが道義的問題になってしまうし、
オリジナリティは過去にしかないと思っている。
次世代が自分たちより独自性や優秀さを持ってはいけないことになってしまう


76 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/10/15(土) 15:42:41.22 ID:Se78qMe3.net

中国の論文の数は世界2位
20年後は中国ノーベル賞取りまくりだそうだ


84 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/10/15(土) 15:48:05.54 ID:fgTfQps9.net

人種差別が無かったら明治期に取ってたろう


89 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/10/15(土) 15:50:32.33 ID:RMxLe/dp.net

ノーベル賞、
獲ろうと思うな
思えば負けよ


93 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/10/15(土) 15:53:58.08 ID:E++rohMY.net

え?韓国に「匠の精神」なんて言葉が実在するの?

タクミチョンシンなんて、どう見ても元は日本語って事はないの?


94 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/10/15(土) 15:54:27.04 ID:HhrKA8YN.net

中国の医学論文といっても漢方関係の論文も論文数にカウントされる。
大部分が症例説明で終わってる科学論文とはいえないもの。


95 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/10/15(土) 15:54:34.69 ID:Qu+gdTtL.net

中国人は、その内とる人も増えていくと思うよ
何億人も教育された人がいる訳だし
世界中で中国人は研究してるんだから
韓国人は無理でしょう 彼らは物事を客観的に観ることが出来ないから


98 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/10/15(土) 15:57:09.13 ID:Cbd/Wup0.net

単に日本が西洋にすり寄ったのが150年前だったからに過ぎないよ。

後100年経てば中国は日本を抜いているはず。韓国は並んでいるぐらいかな。


99 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/10/15(土) 15:58:13.67 ID:YnknZX/t.net

おまえら30年前何もしてないじゃないか
ボケ


100 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/10/15(土) 15:58:51.33 ID:7mjFnoDo.net

今は見向きもされない研究にどれほど没頭しているかどうかだな
そんな研究の千に三つほどが二十数年後ノーベル賞に輝くわけです


101 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/10/15(土) 15:59:07.63 ID:HhrKA8YN.net

クーロンでしか増やせないソメイヨシノに自生地が韓国にあるという
韓国の学者。頭が痛くなるわ。


105 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/10/15(土) 16:03:37.13 ID:1B+daovX.net

自称先進国の韓国は
結局今年もゼロか