1 名前:蚯蚓φ ★@\(^o^)/:2016/03/11(金) 23:05:48.31 ID:CAP_USER.net
2016年3月11日、韓国・聯合ニュースによると、韓国囲碁界の天才棋士・李世ドル(イ・セドル)九
段とグーグル傘下の人工知能(AI)開発ベンチャーによるコンピューターソフト「アルファ碁」との対
局について、韓国のIT専門弁護士や囲碁界重鎮から「不公正だ」などの不満の声が上がっている。
全5戦の対局は9日からソウル市内で行われており、10日までにアルファ碁が2連勝している。

2月9日、この勝負を「希代の詐欺劇」と主張し、対局の1カ月前に李九段の敗北を予想していた
のは、IT専門の弁護士・田石鎮(チョン・ソクジン)氏。田氏は、インターネットとつながれたアルファ
碁はグーグルのクラウドコンピューターの資源を無限に使用でき、あらゆるパターンの手を探索でき
る仕組みを備えた他のプログラムから「助言」を受けられると指摘、これは「反則」と主張していた。ま
た、相手の手を見てから次の一手を計算する手法は、相手の手を予測すべき「真の意味でのAI」
ではないとも指摘した。

氏は、「グーグルは囲碁をパターンの無限の組み合わせ計算によるゲームと考え、とんでもない方
法で囲碁をする人たちを驚かそうとした」として、反則を犯したことを李九段に謝罪し、また囲碁を
侮辱したことを世界中で囲碁をする人々に謝罪すべきだとした。

同様の指摘は、韓国囲碁界からも飛び出した。韓国棋院の梁宰豪(ヤン・ジェホ)事務総長は11日、
「アルファ碁はその正体を徹底的に隠している一方で、すでに公開された李世ドル九段の棋譜を
すべて把握している」として、「これはフェアプレーとは言えない」と主張した。

韓国のネットユーザーからも、専門家の指摘に同調するコメントが数多く寄せられている。

「確かに正しい指摘。グーグルは謝れ」
「ネットにつながってるのは反則だよ」
「3戦目はネットワークにつなげないで対局しろ、詐欺師め!」

「制限時間の問題が大きいと思う。コンピューターは秒読みが始まってもまったく動揺しないけど、
人間はそうはいかない。公正なゲームとは言えないね」
「相手の反則にかかわらず李世ドルが一度でも勝てば英雄だ」

「なんだよ、最初からゲーム自体に無理があったのか。しかも、これのどこがAIなんだ?ただの計
算機じゃないか」
「ネットの接続を切ってやり直しだな。九段の棋士10人チームで、制限時間なしで最初から」

「計算機に勝とうという発想がおかしいよ。人間は人間とだけ勝負しないと」
「電子計算機と暗算対決してるみたいなもの。そうカッカすることでもないのでは…」
「人間でもない機械を相手に『フェアプレー』という概念は曖昧だと思う」

(翻訳・編集/吉金)

ソース:レコードチャイナ<劣勢の韓国囲碁界などからAIとの対局に不満噴出「反則」「不公正」=
韓国ネット「グーグルは謝れ」「そうカッカすることでもないのでは…」>
http://www.recordchina.co.jp/a130405.html

関連スレ:【話題】世紀の囲碁対決、韓国の弁護士がグーグルに謝罪要求
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1457688866/


引用元:http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1457705148

3 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/11(金) 23:06:50.30 ID:3Wkiwy1X.net

将棋やチェスは素直に負け認めてつつ
人間同士の対決の魅力はあるって立場なのに


6 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/11(金) 23:10:15.57 ID:Xk28fKFo.net

グーグルが悪いニダ
謝罪と賠償するニダ

ワンパターンwwwwwwwwwwwwwwww


12 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/11(金) 23:13:01.02 ID:4og69U5L.net

将棋の電脳戦では「AIは棋譜を全部記憶しているのに棋士が相手を全く知らないのは不公平」って対戦ソフトを借りて研究する時間をもらってたな
まあコレの場合貸したら全部手の内がバレるか本番の相手が全く別物ってことになりそうだが


54 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/11(金) 23:23:49.10 ID:gBNwhxrO.net

>>12
すごい速さで変化していくのは間違いないから、公開しても意味ないな



14 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/11(金) 23:13:21.79 ID:Wkc/eZs5.net

最初からそういうルールって決まってたんだろ
滅びろゴール移動民族


17 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/11(金) 23:14:21.45 ID:kvocAGpG.net

将棋でもそうだけど、過去の棋譜利用してる間は
こう言う批判は当然出るだろ


18 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/11(金) 23:14:37.78 ID:WEMQxt+6.net

不正な手段で囲碁に負けた韓国人の銅像はようw


19 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/11(金) 23:15:05.26 ID:RanfjEeS.net

 
5戦全敗しても、最後まで戦ったならその朝鮮人はエライよな?

途中で投げ出さなかったわけだから

21 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/11(金) 23:15:22.70 ID:hK3Jry4E.net

「AI作った」->「すげー」->「こういう仕組みです」->「それはAIじゃない!」の流れは人工知能研究の日常だから・・・


48 名前:バーバリーマン ◆kbWWl8d4SU10 @\(^o^)/:2016/03/11(金) 23:21:54.81 ID:232PnNXX.net

>>21
まあ、最近の人工知能業界では、そういう不毛な議論を避ける為に、「飛行機は鳥を模してない」とか、そういう常套句で話を終わらせるのが専らとか。


57 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/11(金) 23:25:30.27 ID:gBNwhxrO.net

>>21
「仕組みがある事が知能でない証拠!」っていう奴を相手にすると大変だよね



23 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/11(金) 23:15:43.22 ID:EDfdvLt5.net

まあ、この基地外なみの負けず嫌いは基地外だが、人生成功する上で大事かもと思ったが、チョン国家が全く成功しないのは、根本的に自分が被害者になり、たかろうとするコジキ根性に支配されてるからなんだろうな。


25 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/11(金) 23:16:15.03 ID:8VhEdJst.net

電王戦での日本人とそっくり
笑えるww


27 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/11(金) 23:16:35.85 ID:wU7KjcIc.net

会見の様子は好感持ったんだけどな
やはり朝鮮民族としてのメンタリティはこんなもんなのかね?


29 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/11(金) 23:17:37.59 ID:i81pHEWY.net

コンピューターとか言うけど 中身は単なる計算機でしかないからな、霊的なものとでも思ってたのかな…


30 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/11(金) 23:18:06.83 ID:S35jStiY.net

いつの日かは知らんけど、いずれ知能でも
人は機械に負けるんだ
これは確実な未来

また、人間相手で強いからって、コンピュータ相手でも
強いとは限らない

韓国人が負けたからといって恥になるわけじゃないから、
そんなにファビョることはない


32 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/11(金) 23:18:19.90 ID:RS/qsvcS.net

世界選手権では自分が有利になるようにと遅延行為を行い
警告受けたりするような奴等だぜ


34 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/11(金) 23:18:24.99 ID:WsSfs2aR.net

まぁ日本人棋士はこの人にフルボッコだけどね


35 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/11(金) 23:18:54.60 ID:3CvLbcuM.net

チョンにとって負けたら全部不正だかんな(爆


38 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/11(金) 23:19:06.69 ID:msAUdNat.net

折角セドル九段の活躍で韓国人を見直したのに。台無し。


40 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/11(金) 23:19:45.04 ID:4twzV9lB.net

チェスや将棋で負かされた人はこんなこと言ったっけかな


42 名前:パサラソケサラソ@\(^o^)/:2016/03/11(金) 23:19:55.83 ID:pjXIe+mv.net

韓国「オレより強いことを詫びろ」
って、理解できん


44 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/11(金) 23:20:22.34 ID:0xGwUgNm.net

こいつらは勝負事にトコトン向いてないと思うわw


51 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/11(金) 23:23:16.30 ID:YvVuSCII.net

韓国人の棋士に勝つ人工知能は反則で不公正ニダ


53 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/11(金) 23:23:43.02 ID:q7AaWaVV.net

知ってるか?そもそもパソコンて計算機だぞ?
知ってるか?金は貰えなくなるけど、ことわれば対局しなくて済むんだぞ?


58 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/11(金) 23:25:33.67 ID:ipTcy6DS.net

ネットを切断してもHDに棋譜詰め込んどけば同じじゃねーの?


74 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/11(金) 23:30:14.05 ID:h108weTp.net

>>58
結果が変わる可能性はある
ネットを使って他のpcからアシストを受けてるって話だから


75 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/11(金) 23:30:18.22 ID:fquc1kBP.net

>>58
計算速度の問題で比較にならないくらい違いが出る。
そこらのPC相手なら勝ててもスパコン相手に勝てる奴はたぶんいない。



59 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/11(金) 23:25:54.88 ID:5F2qr9aW.net

韓国ネットの反応とやらがそもそも
記事を理解してないのが多いなあ


60 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/11(金) 23:26:53.48 ID:BDZeR75l.net

人間だって相手が打つ前に次の手を予想して、相手が打ったら次の手を思考するだろうに


63 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/11(金) 23:27:47.17 ID:TwF3SUyk.net

ネットにつないだかどうかで文句垂れるとかもうその時点で負け犬だよwww


64 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/11(金) 23:27:49.44 ID:KC0/YXf5.net

ネットにつながってるんじゃ人間に勝ち目はないだろ。一人で全世界と戦うような
もんだからな。
こんなことは最初から分かってやってるんだろ?李世ドルってのが金つかまされて
やったんだろな。


65 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/11(金) 23:27:52.40 ID:Tgvg1ORr.net

ルールを作る。
両者がルールを承認し対局を開始。
負ける。
「大番狂わせが起こる」と言い出す。
負ける。
「ルールがおかしい」と言い出す。 ←いまここ


66 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/11(金) 23:28:05.10 ID:mG+Cd0MG.net

セドル本人は負けても潔い態度で某民族にしては珍しく好感が持てる人物と感じたが
周囲は安定の屑さ加減やな


68 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/11(金) 23:28:33.16 ID:xqRcZChS.net

電源落としたり電波障害を与えればまだ韓国にも勝機があるかも知れんな


102 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/11(金) 23:37:24.91 ID:QZTXVPDU.net

>>68
李九段が劣勢になったらソウル会場のブレーカー落とす「国士サマ」登場の悪感



69 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/11(金) 23:28:47.30 ID:YvVuSCII.net

韓国は敗戦国になったニダ、これは反則ニダ、不公正ニダ


70 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/11(金) 23:29:00.47 ID:UgJ28hpz.net

これから韓国とググるとイチャモンと出ます


71 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/11(金) 23:29:22.66 ID:gmhEsE8u.net

30年後、グーグル社の前に棋士像が建てられますw


72 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/11(金) 23:29:37.64 ID:HjSM2ah1.net

朝鮮人と関わると勝っても負けても気分が悪くなる。


78 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/11(金) 23:30:59.64 ID:vj4IbIM6.net

セドルはこういうチョンと全然違う人種なだけに悲しい
セドルは日本人にかなり近いメンタルの持ち主何だけどなあ


79 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/11(金) 23:31:13.91 ID:iGHakch0.net

反則とかは的外れだが、相手の手を予測せずに打っているのなら 確かにAIとは言えない。
その点は同意。


82 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/11(金) 23:31:33.82 ID:WRC9drqO.net

囲碁には思考方法のルールなんてあったけ?


83 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/11(金) 23:32:06.14 ID:gBNwhxrO.net

ネットに繋がってるって言ったって、
インターネットを介してデータセンターのクラスターに繋がってるだけだと思うがな
インターネットがらリアルタイムで情報収集したって意味ないだろこれ


97 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/11(金) 23:36:29.06 ID:lqTUG7KT.net

>>83
どっかで見たけどCPUが1200個GPU170個ぐらいで計算してるとか
あくまで独立した人工知能



88 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/11(金) 23:33:41.64 ID:k/PCGfij.net

どこまでも情けない連中だわ
さすが恥知らず民族


89 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/11(金) 23:34:14.66 ID:xqRcZChS.net

グーグルのコンピューターが悪手を打つようにいつものネットチョン部隊が頑張れよ


91 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/11(金) 23:34:18.22 ID:S35jStiY.net

技術は進歩するんだよね

今現在、自動車やバイクと人間を比較する人は
いないだろう

脳の場合は特別だろうけど、コンピュータに
負けたからって、存在を否定されるわけじゃない
以前として、”人間の中では”囲碁が強い人だ

我慢ならなかったらコンセントを引き抜いちゃえ


95 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/11(金) 23:35:17.50 ID:2U4bBBMC.net

負けると被害者になって勝者に謝罪を要求するのが文化なんだな

96 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/11(金) 23:36:26.56 ID:xqRcZChS.net

今夜中におかしなプログラムでも入れちゃえよ


99 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/11(金) 23:36:50.91 ID:fmXcX2pY.net

アルファ碁は次回、中国人トップ棋士と対戦してもらいたいね。
中国にも天才棋士は多い。何しろ囲碁人口は世界一の国だから。


101 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/11(金) 23:37:24.70 ID:XwsLcNAY.net

こういうルールなのはやる前にわかってたことだろ
最初に文句つけろよ


104 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/11(金) 23:37:30.75 ID:lK/U6v00.net

「計算機が人間様より早い演算能力を持つのは許せない」
それでしたら文明・技術を捨てればいかが?


105 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/11(金) 23:37:54.45 ID:4BR1+xsp.net

どうりで半島では科学が発達しないはずだわw
馬鹿ばっか


106 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/11(金) 23:37:54.72 ID:gqmqdndW.net

>「制限時間の問題が大きいと思う。コンピューターは秒読みが始まってもまったく動揺しないけど、人間はそうはいかない。公正なゲームとは言えないね」

今までAIと対戦してきた全ての人は、それは承知の上で戦っているんだ
なぜおまエラだけ不服を言い立てるのか

ほんと、朝鮮人と関わったら全員が不愉快な思いをするという


109 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/11(金) 23:39:19.16 ID:S35jStiY.net

制限時間で”動揺する”コンピュータも、そのうち出来るだろうw
それはそれで微妙な気持ちになるだろうけど


111 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/11(金) 23:40:54.07 ID:rUasX2J6.net

勝ってたら自国の誇りとか言うくせに負けたら反則とか笑える。

きっと核を持ったら、隣の国と同じく核で脅してきそうだなw

このあとは棋士を責めて責め倒すんだろうし、やってる本人は報われないね。


113 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/11(金) 23:42:01.37 ID:V/hoMVgu.net

電王戦と違い、事前に対戦ソフトの研究はされてないようだけど、それもレギュレーションの一部でしょ?
あと、仮にAlphaGoのいままでの内部対戦棋譜が公開されたとしても膨大すぎて処理できんでしょ。
負けたくないってだけなら、処理能力を格段に落として、プログラムは事前に提出&研究OKという、電王ルールでやるしかないんじゃない?
ま、それは現代のコンピュータ(ハードとソフトの融合)には勝てませんと自白するものだけど。


116 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/11(金) 23:43:28.53 ID:dQCVNRDN.net

負けたら、勝った奴に対して「謝れ!」・・・www
これこそチョウセンジンだ!!


119 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/11(金) 23:45:04.36 ID:5fZu6nLM.net

李九段は立派に戦ったのに、盤外で泥を塗るとかどういう神経してんだろ。


128 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/11(金) 23:48:32.27 ID:BDZeR75l.net

>>119
大事なのは「韓民族のプライド」
本人のことなんか興味ないのよ



121 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/11(金) 23:45:42.81 ID:br4OX2zt.net

最近は、ゲームで人間がコンピュータに負けても悔しくなくなっちゃった。

もうコンピュータに支配される始まりなのかな?


125 名前:kilbon ◆DYdUpzjrQs @\(^o^)/:2016/03/11(金) 23:47:48.41 ID:Tuuk82zJ.net

>>121
コンピューターがその内、人間の頭脳を越える時が来るのかもな。


136 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/11(金) 23:52:42.69 ID:QaJDaT2d.net

>>121
限定された条件で、それのみに演算や記憶のほぼ全リソースを振り分けた結果、
その分野で勝てない状況になっただけだからね。
支配されるというレベルには全然至ってないと思うよ。



122 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/11(金) 23:46:00.33 ID:dlLLjPBQ.net

韓国人が凹んでなくてちょっと安心
やっぱり韓国の囲碁には民族的なプライドがかかってるんだな


123 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/11(金) 23:46:31.84 ID:9JPP/Tlp.net

こういった思考回路が日本人とチョンとの差だよな
プレッシャーの中、精一杯戦い敗けを潔く認めた棋士は日本人から見ても素晴らしいと思う
だがチョンはそれを許さない
何を美徳とするか、完全に意識が違うんだよな


124 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/11(金) 23:47:41.11 ID:QaJDaT2d.net

人間のハードウェアとしての能力を決定して、
ハード的な面でのレギュレーションを確定させないと、ハードの進歩でいつかは抜かれる。
多分、もう人間の能力はコンピュータに負けてるよ。


126 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/11(金) 23:47:55.71 ID:O0OV9ZVz.net

意味が分からん、ネットで検索すると名人クラスに勝てるような打ち方ができるもんなの?


137 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/11(金) 23:52:49.37 ID:lqTUG7KT.net

>>126
中盤まで人間側が有利と思われてたぐらいで
アルファ碁が定石を使ってた訳では無いらしいからな



129 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/11(金) 23:49:18.43 ID:br4OX2zt.net

2045年問題だな。 現実味をおびてきた。


130 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/11(金) 23:49:29.76 ID:sT+u9TgZ.net

やる前にルール確認してるんだろ。劣勢になったからってこういうこと言うのは本当に
みっともないね。

さすが朝鮮人と納得だが。

しかし囲碁でも人間抜いたかー、凄いな。


132 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/11(金) 23:50:52.97 ID:NL/reblT.net

つか中国人に負けまくってるイセドルがコンピュータに負けたところで
今さらなんなのかと。


134 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/11(金) 23:52:29.61 ID:g/8R7ySw.net

驚いた
反則とか不公正なんて概念があったんだ


139 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/03/11(金) 23:53:54.77 ID:BDZeR75l.net

>>134
自分達が使えば「戦略」
相手が使えば「反則、不公平」