1 名前：きゅう ★＠＼(^o^)／：2015/10/05(月) 13:11:16.11 ID:???.net
2015年9月27日、韓国のネット掲示板に、
「日韓の城を比較したとき、韓国の城がみすぼらしく見えるのはなぜか」とするスレッドが立った。

スレッド主は、同じように「城」と名が付くにもかかわらず、日韓で大きく違う城の形態に興味を抱くとともに、
「大阪城はみやびやかで天守閣が秀逸。さらには、水をたたえる堀まであり、天下の要塞として評価されている。
一方、朝鮮の漢陽（李氏朝鮮以前のソウル）を守った漢陽都城（漢陽を囲んで築かれた城壁）は大阪城と比べてみると、
みすぼらしくて城壁の規模も小さい。都城としてその役目を果たしたのか、はなはだ疑問だ」とし、

「なぜ朝鮮と日本で、このように城の形態に大きな違いがあるのろうか？」と疑問を投げ掛けた。

この書き込みに、韓国のネットユーザーからさまざまなコメントが寄せられている。　

「単に日本と韓国の城作りの考え方の違いじゃないか」
「世界最大の万里の長城も（韓国と）同じようなつくりだぞ」
「中国も都市をめぐる城壁を構築した。日本の方が、むしろ特殊だと思う」

「まあ、たしかに韓国の城は、突然反乱が起きてもしばらくの間阻止する程度の役割しかなさそうだ」
「確かに大阪城はきれいだ」
「日本の城は、ここまで手をかける必要があるのかってレベル。さすがはオタクだな」

「韓国はあまり戦がなかったけど、日本では戦が多かったことが理由だと思う」
「朝鮮王朝時代の500年間、時代を逆行していた結果ではないか？ 」
「率直に言って、これは経済力の差としか考えられない。江戸時代以降、日本の商工業の発展がいかにすごかったのか、
当時の朝鮮がいかに貧しい国だったのか理解できる」（翻訳・編集/三田）
http://www.recordchina.co.jp/a120089.html


引用元：http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1444018276

4 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/10/05(月) 13:13:59.12 ID:ht4n0Fr8.net

攻める価値、奪う価値が無いからそもそも城がいらない


5 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/10/05(月) 13:14:39.17 ID:EmKq7Ggc.net

南朝鮮の城って穴掘って上から枯れ草で蓋したやつだっけ？


12 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/10/05(月) 13:19:02.89 ID:mXcm9by8.net

日本は残す価値のある城郭しか残さなかったし、価値がある城郭も明治に潰したからな。
残ってるのは運と質が双方ともなったものだけ。
韓国にはそういうものがなかったという事だね。


14 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/10/05(月) 13:19:20.37 ID:mwPUGdsR.net

日本の城もみすぼらしいだろ
ただのハリボテ


15 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/10/05(月) 13:19:42.20 ID:79h9cs81.net

当時の国力の差。今も国力の差は有るけどな


17 名前：英国面＠＼(^o^)／：2015/10/05(月) 13:20:30.30 ID:FOR0HxEu.net

大阪城を引き合いに出す時点で、無知を露呈してるw


31 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/10/05(月) 13:22:58.58 ID:SNrsuHhS.net

>>17
なぜ熊本城が日本の城1位なんだろ…。


34 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/10/05(月) 13:23:43.10 ID:rA0JDf1O.net

>>17
エレベーターがあるし(笑)



18 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/10/05(月) 13:20:30.34 ID:olSQKWQ5.net

古代中央集権国家ずっとやってて地方に有力勢力が育つほど国土も広くなかったから城もショボくてよかっただけだろ


21 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/10/05(月) 13:21:11.23 ID:ZKchkQSe.net

城があったのか。

しらんかった。


23 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/10/05(月) 13:21:32.62 ID:Kx91sLOY.net

城と門の区別もつかないからみすぼらしいんだよ


27 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/10/05(月) 13:22:21.33 ID:pAhhjqgv.net

1000年中国の属国で自分で守る必要無かったろ


28 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/10/05(月) 13:22:32.42 ID:e3fuw0uE.net

宮と城の違い。半島・中国と日本の制度の違い


32 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/10/05(月) 13:23:06.52 ID:75VxdDAR.net

でもすごい豪華な衣装だよなあ
世界でもないんじゃないだろう


35 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/10/05(月) 13:23:51.37 ID:a7mPsCxt.net

頭が悪いっていうか考えようとしない脳を持ってるから


36 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/10/05(月) 13:24:28.28 ID:TLSJ6oQS.net

韓国側の反応にもあるけど、町をぐるっと囲って領主の住居は（豪華な）ただの邸宅である
中国式の「城」と領主の住居兼砦の日本式の「城」の違いだろ


37 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/10/05(月) 13:24:52.05 ID:Xg4+s+GE.net

朝鮮は属国だったので国内での武力衝突がなかったんでそのようなものは発達しないし残った史跡はすぐ土民が材料として盗んでいくから跡形も残らん


47 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/10/05(月) 13:27:32.61 ID:YA3Fh3yF.net

>>37
終いには統治者が変わるつどぶっ壊す文化でしたっけ
それでハングル失ってたんだよなぁ…



40 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/10/05(月) 13:26:10.71 ID:DgJuGSjl.net

心配スンナ
城だけじゃない、町並みも普通の家も行きかう人間もすべてみすぼらしい
城だけ立派なワケがないだろう


74 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/10/05(月) 13:34:29.15 ID:YvJf/Bg1.net

>>40
まさにこれ



41 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/10/05(月) 13:26:21.32 ID:0CPtv1sZ.net

城の代わりに
立派な迎恩門があったじゃないかｗ


43 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/10/05(月) 13:27:00.41 ID:KgJA22px.net

ま、日本のたくさんのお城も、
秀吉の朝鮮征伐で強制連行した、韓国の職人たちが作ったんだけどね。
信長の安土城なんて、城に使った瓦にハングルが書いてあったし。


50 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/10/05(月) 13:28:49.49 ID:N4i/4SM7.net

>>43
何故分かりやすい嘘つくんだよ


53 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/10/05(月) 13:29:03.82 ID:SNrsuHhS.net

>>43
ソース皆無。


60 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/10/05(月) 13:30:57.13 ID:2M0w7LUi.net

>>43
日本国内の各城はいつ出来たと思ってるの？


71 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/10/05(月) 13:33:45.85 ID:n28x8Yf5.net

>>43
秀吉って偉大だなぁ(笑)


99 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/10/05(月) 13:42:29.40 ID:YLN/o20J.net

>>43
>秀吉の朝鮮征伐で強制連行した、韓国の職人たちが作ったんだけどね。
>信長の安土城なんて、城に使った瓦にハングルが書いてあったし。

えっと・・・、
朝鮮人の歴史教科書には、秀吉の朝鮮征伐の後に信長が登場するの？？？



45 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/10/05(月) 13:27:08.51 ID:SjC4AFUS.net

戦をするとすぐ裏切り内ゲバでまともな城攻なんかなかったし
中国の属国で大規模な築城も憚られてたんだろう


48 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/10/05(月) 13:27:44.27 ID:arr8TuAj.net

南鮮も伝統的？な城を作れば？
どんなものか知らんけど。


49 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/10/05(月) 13:27:56.29 ID:ZgZGbW61.net

俺の城のイメージってご近所にあった小田原城だからなぁ…
韓国人がみすぼらしいって嘆く気持ちはちょっとわかるw


54 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/10/05(月) 13:29:04.81 ID:adtkaNCM.net

つーか李朝時代は道の整備すらままならなくて車輪が衰退しちゃったんだよな
荷車すらなかった


55 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/10/05(月) 13:29:13.12 ID:lY4knlIY.net

有力者の豪邸を城と自称しているだけ
城としての機能はないな


57 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/10/05(月) 13:29:24.37 ID:4i3nhjai.net

在日のパチ屋と同じでおよそ常道とは思えないヒステリックで下品な色の塗り。
しかも近くで見ると相当雑な塗り方・・・。文化財としての価値もまるで無い。('A`)


67 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/10/05(月) 13:33:13.88 ID:3msZkCng.net

そもそもが朝鮮は外敵から攻められ続けたので
発想の転換をして攻めてこられない国づくりを目指した

それが美食を作らない、名物を作らない、広い道を作らない
忌避されるほど汚い衛生環境にする

朝鮮に他国が欲しがるものが存在しなければ攻められない

その果てに低い城壁がある

あと、朝鮮王は攻めてこられても朝鮮は「文の国」なので
戦わずに逃げ出し、敵が去ったら帰ってくるという


69 名前：化け猫 ◆BakeNekob6 ＠＼(^o^)／：2015/10/05(月) 13:33:24.80 ID:j0L0ANyq.net

日本は江戸時代に一国一城で
小さいお城は取り壊してるぶん、残ったお城には金かけることが出来たという面もあるかな。


70 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/10/05(月) 13:33:27.22 ID:LSIdFAIX.net

強固な城作っても敵が来たら兵士が逃げちゃうんじゃ作る意味ないじゃん


83 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/10/05(月) 13:37:09.67 ID:gNT6vQNf.net

城と城壁の区別もつかんのか

まぁ実際は単なる擁壁なんだが


84 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/10/05(月) 13:37:15.65 ID:bDKB/rnf.net

一応、かつての平壌はそこそこの要塞で
日清戦争でも苦労したのだが

割とあっさり清軍が逃げ出したんだよな
白旗掲げておいて撤退なんて真似をして


87 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/10/05(月) 13:38:58.48 ID:7pwX+M0a.net

みすぼらしい朝鮮民族が作った物なんだから、みすぼらしくって当たり前なんだが？


89 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/10/05(月) 13:39:27.15 ID:+2289Lyw.net

何百年も前から戦争が起きても民衆に手を出さない証


90 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/10/05(月) 13:39:28.71 ID:8obdeU8l.net

> 「韓国はあまり戦がなかったけど、日本では戦が多かったことが理由だと思う」

けっこう的を得ているとおもうぞ


103 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/10/05(月) 13:43:54.40 ID:U3nt1Eqw.net

>>90
戦に用いられる城の殆どは山城
現在の城は戦の為じゃないけどな



92 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/10/05(月) 13:39:58.06 ID:Y+XAOLPi.net

「外堀を埋められた」
これ韓国語には訳せないんだろうな


95 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/10/05(月) 13:41:08.14 ID:1l4q/Wag.net

朝鮮族が設計し建築した紫禁城は大阪城に引けをとらないけどね


97 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/10/05(月) 13:41:47.72 ID:pyCKfWDW.net

荘園や封建も経験してない国に城なんてできるわけねーだろｗ


98 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/10/05(月) 13:42:19.44 ID:sPLOZj4d.net

城は中国語では町、都市中国では町全体を城壁で囲み、夜には門を閉じる
日本の京都も昔は羅生門などあって中国風の作りを意識していた
朝鮮半島は中国の影響が強いので町全体を囲む形式かもしれない


152 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/10/05(月) 13:59:55.72 ID:d2wxwOSk.net

>>98
日本でも戦国末期から江戸時代のある程度の規模の城は城下町を囲ってたよ
惣構えとか惣堀とか呼ばれてる
当然、門や木戸があって閉められてた
日本は山が多かったから本来の防衛拠点としては山の城
それが時代を経て利便性で平地に下りてくると、運用思想はやっぱり大陸と同じになった



106 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/10/05(月) 13:44:40.94 ID:NXNvA15B.net

ソウルの王宮を見てがっかり
そこへ行くと日本のお城は素晴らしいよ
姫路、大阪、熊本城etc,。。
朝鮮など足元にも及ばない
日本でこれらの城を見た韓国人は
内心びっくりしてるはずと思ってた


108 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/10/05(月) 13:45:56.26 ID:4i3nhjai.net

>>106
驚きのつぎに激しい嫉妬がこみ上げ、
建造物にハングルを彫るんだろ・・・？


112 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/10/05(月) 13:46:45.14 ID:Y+XAOLPi.net

>>106
広島城も入れんかっ！



107 名前：61式戦車 ◆ASUKA.7rt/w/ ＠＼(^o^)／：2015/10/05(月) 13:45:41.16 ID:r0Ru9Z36.net

日本も信長の時代辺りまでは他所と大差無い山城が主流だったんだけどな。


109 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/10/05(月) 13:46:06.67 ID:JSs69H8N.net

平等社会だったんだよ、韓国は！
皆みすぼらしいお城みたいな所に住んでいた。


113 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/10/05(月) 13:46:53.02 ID:zVYh6edM.net

これが城だって？宗主国の万里の長城のショボい劣化コピーじゃ無いの。WWWWWWW.


115 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/10/05(月) 13:47:22.72 ID:E8T3VUkv.net

だいたい韓国に見るべきものは何もない。
サンゴ礁の海も、高原もない不毛の国(ｹﾞﾗｹﾞﾗ


120 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/10/05(月) 13:49:00.39 ID:tnbRySWI.net

> 韓国の城がみすぼらしく見えるのはなぜか
みすぼらしいからだろ


127 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/10/05(月) 13:51:18.01 ID:j4sQKz/c.net

>>120
城に限らず全てのものがな。



121 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/10/05(月) 13:49:01.75 ID:D4WN9Nib.net

江戸城を復元してほしいな、

こんな事言うと、保守派から批判されそうだけど。


123 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/10/05(月) 13:49:57.43 ID:Hwmc9kp3.net

>>121
山手線の内側住居を全部移転させんの？



124 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/10/05(月) 13:50:12.91 ID:FwnOxFZ1.net

ほんの数年間だった朝鮮征伐の期間でも立派な石垣をたくさん残してるんだよね、日本は
今でも残ってるし


135 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/10/05(月) 13:54:28.17 ID:Y+XAOLPi.net

>>124
敵に城を作られるってどんだけって思うよな普通



130 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/10/05(月) 13:52:52.60 ID:lgZFueh9.net

あーこれ日本が弁償しないといけないな。秀吉が壊したんだし


134 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/10/05(月) 13:54:09.52 ID:MEDyFstA.net

むしろ朝鮮に城なんかあったのかと

たいしたもんだな、立派だよ朝鮮


137 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/10/05(月) 13:55:29.44 ID:lZQMxj0f.net

シナ朝鮮でいう城は日本の城じゃなくて町全体を城壁で覆う城（じょう）でしょ。
日本の戦争は民百姓を巻き込まないから考え方も作りも違う。
あと戦国時代初期の山城なんかは質素。
戦国時代以降に今のような立派な天守閣付きの平城ができるようになった。


138 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/10/05(月) 13:56:05.37 ID:6hxZ23cr.net

二年に一回のわりでモンゴル、明、清に攻められてそのたびに戦わずして逃げ回ってたら、そりゃ
城もいらんわなｗ


142 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/10/05(月) 13:57:14.72 ID:yQayEEZg.net

万里の長城と城を比べるのも凄いな
役割が全く違うと思うが・・・


146 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/10/05(月) 13:58:22.85 ID:kWi+V9SX.net

モンゴルに禿山にされたニダ。二階建てを建築する能力が無かったニダ。


156 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/10/05(月) 14:00:30.14 ID:tIjWi/iH.net

そもそも朝鮮人は城にこもってまで戦おうとういうガッツが無かった　(´・ω・｀)


157 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/10/05(月) 14:00:39.76 ID:lgZFueh9.net

韓史では秀吉が韓国のウィンザー城と言われた釜山城を石垣ごと持ち去ったらしいから


163 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/10/05(月) 14:02:11.86 ID:4g37MU59.net

>>157
城なんてどうやって輸送したんだよ。ｗ
朝鮮土人。ｗ


175 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／：2015/10/05(月) 14:04:04.05 ID:/5/PSFa7.net

>>157　　秀吉のロジスティクス能力すごすぐる！！　　現代でも世紀の事業だな　　ホントなら