1 名前:蚯蚓φ ★:2012/01/14(土) 19:27:40.65 ID:???

http://www.imaeil.com/news_img/2012/cul/20120111_142531000.jpg

▲文の文化と武の文化/ハン・ジュンソク著

国の興亡や地域の盛衰を一つや二つの因果関係で説明することはできない。この本は近代化当
時(188年代後半~1900年代初め)朝鮮と日本の交錯した運命を主流文化とそれから派生する対
外認識の観点から説明する。

朝鮮は1800年代後半、急速に衰弱して日帝植民地になり、日本は1800年代後半‘脱亜入欧’を
標ぼうして急速に強くなりアジアで唯一の帝国主義国家になった。西欧的なものがみな正しいとか
東洋の伝統が間違っていたということではない。ただし1800年代後半は全世界が西欧帝国主義
の前に不甲斐なく崩れた時だったことに注目する必要がある。

朝鮮と日本のどちらも鎖国政策をとった。よく朝鮮を文の文化、日本を武の文化という。朝鮮が文
だけ崇めていたわけではなく、日本が文を排除したわけでもない。ただし朝鮮は文、日本は武が
主流だったことを否定するのは難しい。

西欧列強の侵入の前でこのような文化の違いが全く違う結果を内包していた。(中略)丙寅洋擾と
辛未洋擾で朝鮮は外勢を追い出したが戦闘では敗北したと見られる。少なくともフランスと米国の
軍事的優位、科学と武力の優位を認める契機にはなるべきだった。しかし、興宣(フンソン)大院
君をはじめとする朝廷の大臣たちソンビたちはそのように考えなかった。

「いったい西洋蛮夷の銃と大砲がどれほど強いのか。武力を前面に出す者が盛んならば、どれほ
ど盛んになるだろうか。彼らが前面に出すのはせいぜい銃刀と兵卒の力だけではないか。」という
わけで朝鮮は丙寅洋擾と辛未洋擾を経ながらも鎖国に固執し、西欧列強という夕立ちが過ぎ去る
のを待った。

1800年代の日本も朝鮮と同じように鎖国政策を標ぼうした。しかし朝鮮が丙寅洋擾と辛未洋擾で
莫大な人的物的被害を受けても‘勝利’したと認識するのに比べ、日本はただ一度の戦闘で西洋
の強大な力を看破した。1853年初夏、日本の江戸に黒船4隻が煙を吐いて姿を見せた。当時、日
本の船は大部分100t、200tである一方、米国人らが乗って来た黒線は2千500tにもなる旗艦だ
った。米国提督フェリーが率いる艦隊であった。

鎖国政策を行った日本は開港を要求する米国の国書を断った。しかし、はるか海から撃つ米国艦
隊の砲弾が陸地に飛んできて家と港を壊したのに反し、自分たちが陸地から黒船に向かって撃っ
た砲弾はすべて海に落ちてしまった。大砲の力に日本人たちは西洋の力を見たのだ。日本は二
言もなく敗北を認めた。

朝鮮の文すなわち、詩は人により違う解釈をする余地がある。これはロマンチックで、創造的であ
り、平和の時には国を豊かにする根元となる。しかし武すなわち、刃物は勝敗が明らかだ。切った
者と切られた者、産業資源と死亡者が克明に分かれる。乱世には筆を執ったひげの白い高尚な
人より、刀を持って馬を走らせる武者が必要だ。

近代開港期は乱世であり、‘これも正しくて、あれも正しい’という高尚な人より‘勝敗が明確な’武
人の姿勢が必要だった。このような認識のため至近距離にあった朝鮮と日本は開港時期にあって
22年の違いが生じる。(朝鮮は1876年、日本は1854年開港)。この22年の間隙が両国の運命を
分けるのに決定的な役割を果たした。(もちろんそれが全てでは決してない。)

西洋の力を看破した日本は開港後、西欧に多様な文化使節を派遣した。政治、経済、文化、軍事、
科学、法律などほとんどあらゆる分野に遊覧団を派遣して西欧の先んじた文化と制度、技術をス
ポンジのように吸い込んだ。そしてわずか20年後、米国のペリーが日本にしたように艦隊を導い
て朝鮮の江華島近海に現れ開港を要求して武力示威を行い、不平等条約を締結した。

みな過ぎたことだ。しかも近づくことができることだ。

チョ・トゥジン記者

ソース:韓国毎日新聞(韓国語) [私の心の本]文の文化と武の文化
http://www.imaeil.com/sub_news/sub_news_view.php?news_id=2703&yy=2012


4 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/14(土) 19:29:21.53 ID:GQcxsvl0

ちょんまげの時代から識字率70%の国舐めんなよ


9 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/14(土) 19:31:45.32 ID:Xu6dgr6Y

西洋の力を看破するだけの文化の力があったんですけど


11 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/14(土) 19:32:07.46 ID:BycoCHQN

日本がこけたのも武の文化のせいなんだけどな
しかもまたしても相手はアメリカ艦隊


40 名前:旧支配者安崎 ◆c0qpM1pYhA:2012/01/14(土) 19:38:36.42 ID:L1ea3z4V

>>11
戦わずして負けるよりは戦って負けた方がマシ
戦わずして負け続けてきた国の人には理解出来ないのだろうけど



12 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/14(土) 19:32:32.45 ID:88lKNICv

朝鮮は1800年代後半、急速に衰弱して日帝植民地になり、日本は1800年代後半‘脱亜入欧’を
標ぼうして急速に強くなりアジアで唯一の帝国主義国家になった。西欧的なものがみな正しいとか
東洋の伝統が間違っていたということではない。ただし1800年代後半は全世界が西欧帝国主義
の前に不甲斐なく崩れた時だったことに注目する必要がある。


ここからして全然ダメだなって思います。


280 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/14(土) 20:07:52.95 ID:8m1VARgC

>>12
いきなり笑わせてもらいました



13 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/14(土) 19:32:39.51 ID:kRMbkhgI

古典にしたって日本のほうが圧倒的に豊富


19 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/14(土) 19:34:14.03 ID:T5p6bn5T

文の文化

何? これから作るのか


21 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/14(土) 19:34:59.68 ID:SjwCZxsx

韓国は鳥の文化だろ? チキンとかサギとか


24 名前:ぬこヌードル@茶蕎麦 ◆NukoTan6fQ:2012/01/14(土) 19:35:30.44 ID:TtTHT8A7

>>21
ニワトリカエセヨー


104 名前:ちっぱい魔 ◆Meshiuma/o:2012/01/14(土) 19:50:31.35 ID:HcNMt/Xg

>>21
在日はガンだけどな



25 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/14(土) 19:35:49.63 ID:9VVm2jqR

朝鮮ほど日本を理解できてない国も珍しいな


26 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/14(土) 19:35:54.80 ID:foOqRMaG

朝鮮にまともな文化があったら他国からパクろうとはしないw


27 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/14(土) 19:35:56.80 ID:ZGGh4Jby

仮に当時の朝鮮が西洋に開国しても近代化できたか怪しいもんだ

それでは日本がなぜ近代化出来たか
それは日本は封建社会だったから
封建社会が近代化の大きな要なのだ


29 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/14(土) 19:36:27.35 ID:UjA5P6eB

はるか海から撃つ米国艦隊の砲弾が陸地に飛んできて家と港を壊したのに反し、自分たちが陸地から黒船に向かって撃った砲弾はすべて海に落ちてしまった。大砲の力に日本人たちは西洋の力を見たのだ。日本は二言もなく敗北を認めた。

砲撃は空砲だったはずじゃ?


31 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/14(土) 19:36:33.53 ID:w5hgV2Zz


> 米国提督フェリーが率いる艦隊であった。

誰だよ。


128 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/14(土) 19:54:12.27 ID:EzIvrRRY

>>31
奴ら発音出来ないって知ってるくせに



32 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/14(土) 19:36:38.07 ID:ItkFdOI8

長い間、大国に頭を下げ続けていた国が
新たに現れた大国に刃向かう気概がある分けないだろ。


52 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/14(土) 19:40:50.36 ID:9VVm2jqR

>>32
ご主人様のお手本にどれだけ近づけるかを競う文化ニダ!!



33 名前:在日不要 ◆MngsJZhkzI:2012/01/14(土) 19:37:11.72 ID:qwB/OXWU

文武?
朝鮮人にそんなのあったん?
文化的史料もなければ、
武に至っては事大しかしてないし。


43 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/14(土) 19:39:17.88 ID:pLQon4h/

下関戦争とか、薩英戦争とかやってたからな日本は


47 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/14(土) 19:40:19.43 ID:xvqGeshg

朝鮮が本当に「文の文化」だったのなら、漢字を捨てなかっただろうに…


49 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/14(土) 19:40:35.96 ID:LVBpkffy

日本にあって朝鮮に全くなかった文化は『庶民文化』だな
貴族文化なら中国の貴族文化の丸写しが朝鮮にもあった
しかし日本では江戸末期に最盛期を迎え、中国でもかなり栄えた庶民文化が朝鮮半島には欠片も存在しないのが朝鮮の特徴だな


58 名前:気弱なクリオネ ◆HPbPYoY6YI:2012/01/14(土) 19:42:19.74 ID:Ix+qgBJ7

>>49
庶民文化は、欧米にもなかったと思う。


62 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/14(土) 19:43:18.34 ID:9VVm2jqR

>>49
そもそも経済が日本や支那とではお話にならないレベルだからねえ
庶民文化なんて遠い国の話だわ



51 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/14(土) 19:40:48.30 ID:wNEN/6CD

水車を400年かけて作れなかった国が黒船に太刀打ちできるわけがなかろう。
一方の日本は鉄砲世界最大保有国になったりしてたけどな。


53 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/14(土) 19:41:08.45 ID:DNURxf9Q

継続した文化なき文化大国とはこれいかに??


54 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/14(土) 19:41:28.76 ID:FTEsYXHc

日本:文99 武100 故に武の国
トンスランド:文1 武null 故に文の国


55 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/14(土) 19:41:52.23 ID:nDDRGEaZ

朝鮮文化って、誰も知らないし、知りたくもない。
相変わらず、ダメダメ朝鮮・韓国式自己満足のみ。

全く、強姦大国かと思ったら、自慰強盛国でもあったって思い出させてくれた。


56 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/14(土) 19:42:00.52 ID:JeUBbPOg

確かに日本には文武があり、朝鮮には無いなぁ。
韓国の無文化は可哀想だが仕方ない。




63 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/14(土) 19:43:51.90 ID:SyzJnK1B

文とか武の差でなく韓国にはなんでも悪い事があったら人のせいにしてすぐ怒って原因をうやむやにする
性格の持ち主の人が多いからだと思う。
日本もこんな人達が増えないように気を引き締めないと韓国みたいになる。
韓流ごり押しに反対する理由の一つです。


64 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/14(土) 19:43:52.27 ID:Vvv2Ol8p

日本民族はご飯粒の様に固まる性格があり、
朝鮮は両班とその他が統制とれていないでバラバラ。
そこだけ着目するけど、自分達の誤魔化し論理をまくし立てない。
雑音だよ。


67 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/14(土) 19:45:21.16 ID:IVS0AHNw

小さい島国でふんどし一丁で木の実やバナナ獣肉を倭人が主食としていた頃
大陸や半島では諸国が争う群雄割拠の時代だった


73 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/14(土) 19:46:24.04 ID:5RAhvqK5

>>67
妄想お疲れ様です


74 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/14(土) 19:46:27.05 ID:88lKNICv

>>67
日本にバナナねーしどこのしまぐにだろーね。


75 名前:ぬこヌードル@茶蕎麦 ◆NukoTan6fQ:2012/01/14(土) 19:46:34.39 ID:TtTHT8A7

>>67
具体的に何時の時代だよ
褌と縄文じゃ時期が合わん


79 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/14(土) 19:46:48.87 ID:5hzH3e9R

>>67
んでも日本に併合されたのか(笑)


80 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/14(土) 19:46:55.29 ID:wNEN/6CD

>>67
なのに倭人に清が負け、朝鮮は無抵抗で国を解体して日本に飲み込んでもらったわけ?
さぞやザコばっかりの群雄割拠とやらだったんだろうな。全員ヤムチャレベルのw


83 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/14(土) 19:47:00.92 ID:3sTzXTaQ

>>67
>バナナ獣

謎の怪生物w


91 名前:名も無き倭奴 忍法帖【Lv=3,xxxP】:2012/01/14(土) 19:48:16.67 ID:06nblfhR

>>67
そんなバナナ



70 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/14(土) 19:46:05.38 ID:QYDL5K74

みな過ぎたことだ。しかもパクることができることだ。

チョ・トゥジン記者


72 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/14(土) 19:46:21.14 ID:WVcN5Bfh

幕末に来日したイギリスの外交官が
「貴族に生まれたなら、イギリスだが、
 平民(町民)に生まれたなら江戸。」と言って
当時の江戸(町民)文化に感嘆したこと知ってる?


82 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/14(土) 19:46:59.76 ID:xvqGeshg

識字率が低過ぎて、日帝にハングルを広めて貰っていたような…


84 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/14(土) 19:47:03.68 ID:OnDzE91Y

> 朝鮮は1800年代後半、急速に衰弱して
ファンタジー
> よく朝鮮を文の文化、日本を武の文化という。
ファンタジー
> 米国のペリーが日本にしたように艦隊を導いて朝鮮の江華島近海に現れ開港を要求して武力示威を行い
日本だけじゃねーしフランスは大砲ぶっぱなしてるし

ファンタジーと日本に対する嫉妬心で出来てます


89 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/14(土) 19:47:41.17 ID:SS5WpXgL

日本には「文武両道」があったが、残念ながら朝鮮には「何?」しかなかった。


93 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/14(土) 19:48:59.16 ID:5SbtEFJN

韓国人の割にはまともな文章だと思うんだがな・・・

だが挑戦が文の国というのはどうかなぁと思う・・・


98 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/14(土) 19:49:44.76 ID:5hzH3e9R

>>93
確かにまともだ



97 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/14(土) 19:49:33.57 ID:fBSR2klt

日本には出島があって、鎖国時代でもオランダから医学や科学を輸入してたんだよ。
この記者は、日本の何を知ってるんだろうね。
文とか武とか抽象的な単語で、何がわかるんだろうね。意味ない分析だ。


106 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/14(土) 19:50:48.95 ID:QD5JCPIK

文の成果はノーベル文学賞に結実するだろう。


110 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/14(土) 19:51:14.58 ID:ue/qUf0X

数百年かけて水車作れなかったんだから、もう何やっても駄目だろ


111 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/14(土) 19:51:17.75 ID:Mm6YRDjn

韓日文武の違いは、東大法卒のエリートと工業高校出身のDQNに例えるとわかりやすいかも
弱肉強食(帝国主義)の強盗団(欧米列強)に適応しやすいのは、どっちかということだね


127 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/14(土) 19:54:06.75 ID:5hzH3e9R

>>111
お前らは人間以下だったけどな(笑)


132 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/14(土) 19:54:54.64 ID:eq+itct7

>>111
その結果がFTAか。


151 名前:旧支配者安崎 ◆c0qpM1pYhA:2012/01/14(土) 19:56:15.52 ID:L1ea3z4V

>>111
20世紀になるまで水車も作れなかった東大法卒のエリート(笑)


179 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/14(土) 19:59:12.84 ID:KEBGvINq

>>111
お前らパクチョンは、文盲だったんだよw



112 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/14(土) 19:51:19.20 ID:QYDL5K74

世の中に蚊ほどうるさきものはなし、ブンブと言いて夜もねられず。


124 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/14(土) 19:53:22.70 ID:d83srpPi

朝鮮の衰退する前の話を聞きたいな
清国の属国になった理由とか


145 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/14(土) 19:55:59.99 ID:wNEN/6CD

>>124
暗黒物質界の超生物群フォティーノバードの軍勢と宇宙創世から10億年の時点辺りから
始まった激しい戦いにようやく勝利して全宇宙を救ったために持てる力をほぼ使い果たした!

亜時空星団バクテリアンと、でも可



130 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/14(土) 19:54:46.28 ID:mEATq8gV

江戸時代の版画印刷で浮世絵は世界中に残ってるし、黄表紙など読み本も
日本は多く現存してるのに1800年頃に大国だった李氏朝鮮には何故残ってないの?


146 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/14(土) 19:56:01.75 ID:5hzH3e9R

>>130
乳だしチマチョゴリの写真
小汚ない町の写真



131 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/14(土) 19:54:46.41 ID:AHSkQXzD

文の文化って言っても貴族の一部が漢文を用いた意思疎通が出来たって話だけで
下々にまで文が行き渡っていた訳じゃないんだよなぁ


138 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/14(土) 19:55:17.21 ID:QYDL5K74

太平のねむりをさます上喜撰、たった四杯で夜もねられず。


155 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/14(土) 19:56:45.37 ID:5hzH3e9R

>>138
ユーモアのセンスがあるな



140 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/14(土) 19:55:33.61 ID:578Z3tva

黒船が来る前から幕府は西欧の情勢を捕らえていたんだがな。
アヘン戦争も知ってたし、その対策も練られていた。


143 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/14(土) 19:55:51.35 ID:L5l0T279

19世紀末 朝鮮に残っていた文化 病身舞だけ


147 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/14(土) 19:56:08.37 ID:bhy7wxzq

百数十年前に20年の差だった韓日の差は今や逆転しました


169 名前:ぬこヌードル@茶蕎麦 ◆NukoTan6fQ:2012/01/14(土) 19:58:02.12 ID:TtTHT8A7

>>147
10年後
日本を抜くと
言い続け
早半世紀
何時になるのか



152 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/14(土) 19:56:17.77 ID:T539MyV6

開国前から、朝鮮と日本の国力には懸絶した差があるだろ
あいつらの頭の中では、明治維新で抜かれたと思ってるみたいだがw


153 名前:エラ通信:2012/01/14(土) 19:56:20.12 ID:chyYdaIV

文(かざり)の文化と武(征服)の文化。

どっちも朝鮮半島にはなかったべな。


166 名前:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T:2012/01/14(土) 19:57:46.01 ID:zTo0dnxt

>>153
識字率が当時3%以下だっけ?w



154 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/14(土) 19:56:36.37 ID:a1NgIO4t

しかし、半島の新聞記者ってレベルが低いよな。
これってやっぱり民度の問題かね?


177 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/14(土) 19:59:03.78 ID:5hzH3e9R

>>154
木の見すぎで森が見れないのがチョンですから
だから併合されたんだけどね(笑)



159 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/14(土) 19:57:01.14 ID:hqdAd2SC

>よく朝鮮を文の文化、日本を武の文化という。

知らねーよ!
明白なのは朝鮮に独自の文化と言えるものが無いことよ。


170 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/14(土) 19:58:17.43 ID:QYDL5K74

朝鮮が文の文化? シナ・日本に知られた文人などいたか?


178 名前:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T:2012/01/14(土) 19:59:11.06 ID:zTo0dnxt

>>170
つ「酋長」

酒が旨いw



174 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/14(土) 19:58:45.86 ID:BK2OfPrj

日本が朝鮮に改革を説得したのに馬鹿は黙ってろって取り付く島もなったのは全部スルーしてるな


180 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/14(土) 19:59:14.64 ID:8JaSyDzt

1800年代に衰弱したんなら秀吉は関係ないなw


188 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/14(土) 20:00:18.36 ID:IVS0AHNw

ようするにこの記事で記者が言いたい事は

韓国もやろうと思えば日本と同じように近代化は出来た

と言うことだね
まあ合っていると思うよ


201 名前:ぬこヌードル@茶蕎麦 ◆NukoTan6fQ:2012/01/14(土) 20:01:23.66 ID:TtTHT8A7

>>188
400年間水車も作れなかったのに?


210 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/14(土) 20:02:05.69 ID:5hzH3e9R

>>188
でもできなかったんでしょ(笑)



194 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/01/14(土) 20:00:57.51 ID:v0/mFsLt

なぁんだか、自分達朝鮮側の”遅きに逸した”過去を認められないみたいだな。
文とか武とか…アフォらしい。
日本の武官にだって攘夷論者はいやという程居たわけだが。
その部分の説明が付けられなかろうに。

社会運営の中心である官僚が、”攘夷 OR 開国”のどちらかを決断した官僚が、
たまたま武官だったか、文官だったか、に過ぎない。